relais aan pic hangen

Is 21 mA, veel te veel voor rechtstreeks aansturen...

e.v.t. met een blusdiode er overheen.

Dat moet zowiezo altijd.

Waarom pak je niet gewoon een tor?

Ohh dat is jammer, dan meteen het antwoord op de vraag van neoel: qwa elektronica ben ik een noob: nog nooit les in gehad.
Dus weet niet hoe en welke transistor aan te sluiten en hoe om, en dan zijn er nog weerstanden nodig en c'tjus vlgns mij.

Maar als ik in de data sheet kijk van de pic :

Maximum output current sunk by any I/O 25 mA
Maximum output current sourced by any I/O pin 25 mA
Maximum current sunk by PORTA and PORTB (Combined)200 mA
Maximum current sourced by PORTA and PORTB (Combined)200 mA

dan zou het toch kunnen? Of zie/lees ik dat weer verkeerd?
En is een willekeurige diode dan goed genoeg als blus diode, of moet deze dan ook nog een bepaalde waarde hebben?

Er staat maximum. Om veilig te zijn blijf je er altijd een stuk onder. Gewoon een tor pakken.

Het lijkt mij wel slim om eerst wat basis elektronica te leren voordat je gelijk met uc's begint.

Als je niet weet hoe het met een tor kan kun je eens naar dit schema kijken:

De data zet je dan op je pic. De led kun je dan vervangen door je relais, ook hier een blus diode overheen zetten. Dit kan bv een 1n4148 of een 1n4007 zijn.

//EDIT: natuurlijk wel 5v voor de spanning pakken ipv de 9-12V omdat je in dit geval een 5v relais hebt.

[Bericht gewijzigd door teunhaperen op zondag 22 februari 2009 13:14:09 (15%)]

R2 doet ook niet mee.

Kijk : hier kan ik wat mee waardes en nummers compleet aanwezig
Okay, maar hoeveel mWatt aan relai vermogen zou ik er dan aan kunnen hangen, met andere woorden wat kan die tor dan hebben?
Want dan zou ik e.v.t. nog naar een ander relai kunnen kijken..

Alvast bedankt voor de duidelijke uitleg...
Fred

Edit: vlgns mij 100mA klopt dat?

http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/C/5/4/BC547B.shtml

Edit: vlgns mij 100mA klopt dat?

Jap.

Okay, dan weet ik voor de uitgang van de pic voldoende: hartelijk bedankt voor de snelle en uitgebreide antwoorden.
Binnenkort krijg ik wat spullen geleverd, en kan dan eens uitgebreid testen
Als ik nog andere vragen heb maak ik daar wel een nieuw topic voor aan, maar ik had al gezien dat het meeste van wat ik wil al besproken is hier op het forum
Bedankt....

Puur uit nieuwsgierigheid (en zeker niet omdat ik 't beter denk te weten) wil ik hier toch nog even op inhaken. Ik verbaas me erover dat er voor een schakeling als deze toch al een transistor tussen wordt geplaatst.

De inschakelstroom is 21mA, da's dik 15% onder de door de fabrikant aangegeven maximum output. Is die maximum output beperkt tot een bepaalde tijdspanne, zijn er praktijkervaringen dat 't soms toch eerder mis gaat of is het meer een policy? Ook bijvoorbeeld hier zie ik dat G6K-2P relais (21,1mA) direct aan de PIC worden gehangen.

Als je meer als 8.5mA sinked of meer als 3.5mA sourced, krijg je zowiezo te maken met het RMW effect van de poort. Bij deze waarden kunnen de logische nivo's nog gewaarborgd worden, daarboven niet meer.
Het is dan zo, dat bv. bij sinken, door de inwendige weerstand van de FET drivers, bij bv. bij 20mA, de output niet naar een logische '0' gaat, maar ergens op 2 volt blijft steken. Dat houdt ook in dat het relais nog maar 3 volt krijgt i.p.v. 5 volt...

Daarbij is het gewoon een slecht ontwerp, om relais uit de PIC te voeden. Je krijgt dan alle (onnodige) storingen van het relais schakelen op de PIC voeding, terwijl tevens de 5v onnodig wordt belast. Relais kunnen ten slotte prima overweg met ongestabiliseerde voeding van voor de stabilisator...

De inschakelstroom is 21mA, da's dik 15% onder de door de fabrikant aangegeven maximum output.

Datasheet goed lezen...
De opgegeven 25mA zijn Absolute Maximum Ratings. Dat zijn de waardes, waarboven de chip in rook op (kan) gaan. Het is dus wel aan te raden daar een eindje onder te blijven. (Bij 20mA gaan de Output clamping diodes al werken)

Uit de datasheet:

NOTICE: Stresses above those listed under "Absolute Maximum Ratings" may cause permanent damage to the
device. This is a stress rating only and functional operation of the device at those or any other conditions above those
indicated in the operation listings of this specification is not implied. Exposure to maximum rating conditions for
extended periods may affect device reliability.

Nou, het is allemaal gelukt met het relai
Volgens tek, van teunhaperen

MAAR relais zijn natuurlijk niet zo bedrijfszeker als transistors, dus ben ik even aan het rommelen gegaan, en wat verdiept in de materie.
Ik wil dus eigenlijk een uitgang creeren die +/- 20 mA levert van 28V.

JIPPIE: data sheet kan ik nu een heel klein beetje lezen, dus 28V op de collector is geen probleem

Dus zat ik te denken : als ik daar (bij R2) nu eens een weerstand van 560 ohm 2 Watt zet i.p.v. R2 1Kohm. Dan ben ik safe met 50mA (max 100 mA).
en dan tussen T1 en R1 mijn aansluiting maak voor extern gebruik?

Ja, ik weet het, dan heb ik dus 50mA bij 0V
En maar 20 mA bij 16,8 V, er van uitgaand dat U= 28V boordspanning..
Voordeel is natuurlijk wel dat je niks op kunt blazen.
En dat is nu wel een van de belangrijkste kanten: het moet hufterproof zijn

Maar je begrijpt nu wel wat ik wil, hoe los ik dat nu "eenvoudig" op??

Edit: @ Bas Smit

Het lijkt mij wel slim om eerst wat basis elektronica te leren voordat je gelijk met uc's begint.

Die werkt al

Wat wil je er uiteindelijk mee schakelen dan? Als je er alleen een weerstand mee schakelt, stook je al je energie op in je weerstand. Lijkt mij weinig zinvol.

Hey teun, (en andere)
Ik wil er een 28V met +/- 40mA uitgang van maken.
Het geheel komt in een kastje te zitten met daaruit een stuk of 8 draden, die worden door andere personen aangesloten, maar dat wil ik dus hufterproof maken, dus niet als ze het draadje aan de min hangen dat de transistor of iets anders, opgeblazen wordt
Zet ik er geen weerstand tussen, dan knalt de transistor eruit....

Zie het maar zo dat de uitgang aan een 40mA lampje van 28V komt te hangen ...

Dus ik wil een draadje hebben, dat zodra een uitgang van de pic hoog is dat ik daar dan 28V en +/- 40mA op heb staan, en als de port laag is dat er dan geen spanning op staat.

Alvast bedankt voor je reaktie.
Groetjes Fred

EDIT: dus als ik het een beetje snap zou ik nu b.v. een pnp transistor kunnen plaatsen aan de 28 V, en de basis via een 4k7 aan de pic. Als port van de pic laag wordt, dan schakelt de pnp dus de 28V door? De beveiliging zou ik dan dus door b.v. een 1 amp zekering (standaard dingen) kunnen doen mits de pnp zwaar genoeg is?? Of zit ik dan te laag in spanning voor de basis?

Nou, voor mekaar beveiligd op 70 mA , dus kortsluitvast
2 x npn transistoren en 2 weerstanden had ik nodig voor de begrenzing.
En dat word weer gestuurd door een andere npn transistor. extra kosten dus 2 transistors en een weerstand en dat tegenover een relais en zekering dus kosten besparing!!

Nou ik kan weer verder bouwen

(toch leuk dat zelf uitvinden, alleen gaat er zo veel tijd in zitten )