Jongensradio anno 2007 Deel 9

Mooi dat dat zo opgepakt wordt :)

Ik denk dat dat dan toch een speciaal steentje is. Want ik heb het ooit op 36Mc geprobeerd, en ik kwam niet verder dan 6kHz op en neer. Maar goed, misschien deed ik ook iets niet goed.
Je kunt ook fasemodulatie doen. Maar dan haal je misschien niet genoeg zwaai voor de lage audio-frequenties. Lijkt me niettemin wel leuk om eens naar te kijken. Zou ik wel voor mijn rekening willen nemen...

Ik zou voor dezelfde bandpass gaan voor in en uitgang van de transceiver. Scheelt weer lekker...

Als je de PLL-frequentie vrij hoog neemt zou je in principe ook nog het PLL-kristal in frequentie kunnen moduleren. Dat levert een veel grotere zwaai op. Maar dan moet het PLL-filter wel een frequentie van 100kHz ofzo hebben. En dat gaat eigenlijk alleen met een dubbel-lus PLL lukken. Maar daar zijn waarschijnlijk geen chipjes voor te vinden.

Wat je bij een FM-only ding natuurlijk normaal gesproken doet, is helemáál niet bijmengen in TX, maar gewoon de PLL meteen de uitgangsfrequentie laten maken. Hij schakelt toch snel genoeg; desnoods schakel je met de TX-lijn nog een C'tje uit.
De VCO is goed te moduleren, omdat het audio toch buiten de lusbandbreedte valt.

Wil je ook heel lage tonen moduleren, bijvoorbeeld voor CTCSS, dan kun je daarvoor ook wel de referentie gebruiken. Want dié kun je juist alleen binnen de lusbandbreedte moduleren.

Motorola's hadden een ingewikkelde schakeling die het audio bandfilterde en over VCO en referentie verdeelde, zodat de gebruiker er niet over hoefde na te denken. Voor amateurs is dat nodeloos ingewikkeld, omdat wij tòch weten hoe het werkt.

...Voldoende zwaai uit een 10.7 MHz kristal moet kunnen; ...

Ik heb even zitten neuzen in wat oude doc's. De Bosch KF-161 moduleert bij de meerkanaalsversie ook in de xtal oscillator (bij de één kanaalsuitvoering doen ze het direct in de VCO).

Hier het betreffende schema en hier het vervolg (met ook nog een stukje v.d. zendmixer).

moeten we geen automatische gain regeling hebben?

FM kun je gewoon begrenzen. Als er ook AM/SSB gedetecteerd moet worden dan heeft Pientertje een punt. AGC is dan wenselijk, misschien ook handmatig (RF Gain).

het betreffende schema

"Ach!
Wie setzt sich zum Reifen
wie halt sich im Hut
des Quartzen laut Pfeifen,
entklirrt staunend gut! "

En met een "trekspoel". Dat is de truc die ze toepassen om voldoende zwaai te krijgen. Die BB141 is zo'n 3 á 4 pf.

/e: Ik vond nog een leuk filtertje in de junkbox.

http://www.uploadarchief.net/files/download/kvg.jpg

[Bericht gewijzigd door Schimanski op (34%)]

Ik heb ook nog wat lopen zoeken. Ik blijk nog een SA604 in smd te hebben. Je stopt er FM-IF in, bv 10,7MHz en je haalt er en gefilterd audio uit. Ook een S meter ingang en mute.
Kan een kristalfilter voor.

Ook een SO42 mixer/oscilator (tot 200MHz) (soort antieke 602)
Daar kan gewone preselectie voor. Een voor ontvangst en een voor zenden. Dan kan er gelijk repeatershift gemaakt worden.

TBA800 als audio amp

4046BP PLL met interne versterker en VCO, Alleen die pll is voor mij chinees. Ik weet hoe het op zichzelf werkt maar niet hoe je dat in het geheel verwerkt. Nog geen idee hoe ik dat koppel. Ik begreep dat dus ook de pll gemoduleerd kan worden.

Ik wil meebouwen en mee ontwerpen met het concept en ontwerp, we moeten dat zo modulair maken dat er ruimte is voor aanpassingen en experimenten. Dus zoveel mogelijk bouwstenen die we bv steeds met 50 ohm koppelen (lekker makkelijk afregelen, als iemand er niet uitkomt kan zo'n unit extern even snel worden afgeregeld). Dan kan je zo'n unit uitnemen en later bv vervangen door iets geavanceerders. Zo kun je bv nu een keramisch of lc filter er tussen hangen en dat later door een kristal of commercieel filter vervangen zonder de trap er voor en erna helemaal te moeten aan passen.

We moeten ook kijken wie welke fasciliteiten heeft zodat de meetapparatuur-gehandicapte bouwer ook een beetje in de buurt hulp heeft. In Waardenburg zit het wazige-metingen-onderzoekcentrum.

Het (Z)nat-lab zit in Utrecht, Het FET-FM-polka-centrum voor N-holland, Mans-mooie-metingen is er voor Z-Holland, Woeli-metingen en Henry'S-piratenservice (let er wel op dat hij hem niet 45MHz te laag zet) voor het buitenland >:-)ehh Friesland en voor de echte zuiderlingen is er natuurlijk het befaamde Becker-digilab, gespecialiseerd in analoge technieken.

trekspoel is leuk, maar waarschijnlijk niet genoeg. Daarnaast is het zwaar niet lineair. Veel vervorming, dus een breed signaal.

Het is ook prima mogelijk om een soort gebalanceerde AM-modulator te maken, die echter fase i.p.v. frequentiemodulatie geeft.

Een PLL als de saa1057 heeft een referentiefrequentie van 1kHz. Dat is toch niet echt handig voor FM-modulatie, de lusfrequentie is dan toch wel in dezelfde grootte orde als de audiofrequentie. Lagere PLL-frequenties wil je ook niet, omdat de lock instabiel wordt, en de locktijd te traag.

Fasemodulatie heeft natuurlijk wel als grote nadeel dat de lage frequenties veel zwakker doorkomen op een FM-ontvanger. Daar kun je wel deels voor compenseren. Maar de grootste fase-zwaai is en blijft kleiner dan 90 graden. Je haalt niet echt de volle 100% modulatie. (tenzij je bijvoorbeeld een stuk of 10 varicaps gaat gebruiken)

edit:
@fred:
Mixers moeten we nog maar even zien. Ik vind de so42 prima.
Ik ben er dus ook voor om alles netjes op 50 Ohm te houden.
repeatershift kan softwarematig gedaan worden.
4046 is ongeschikt. Dingen zijn traag, en de fasedetector is een ramp.

@fred: Waar is de S041P? ;) Helaas is die obsolete.

Voor de mix van 10.7MHz naar 455kHz dacht ik aan 10.245MHz Xtal, lekker goedkoop en goed verkrijgbaar.

Op 6 april 2010 22:08:13 schreef pientertje:
moeten we geen automatische gain regeling hebben?

Op 6 april 2010 22:09:21 schreef Schimanski:
FM kun je gewoon begrenzen. Als er ook AM/SSB gedetecteerd moet worden dan heeft Pientertje een punt. AGC is dan wenselijk, misschien ook handmatig (RF Gain).

Daar kan een ZN414 voor zorgen. :)

Eerste schema's bijelkaar gesprokkeld.

En voor fred:

http://www.g3ynh.info/circuits/120Sex1.gif
http://www.g3ynh.info/circuits/TBA120.html

We kunnen natuurlijk wel zo'n simpel 10.7MHz keramisch blokje nemen. Daarmee haal je waarschijnlijk genoeg stabiliteit EN genoeg modulatie.

Lijkt me de eenvoudigste oplossing.

edit:
AM en SSB komen er in eerste instantie niet op. Gaan we het wel mogelijk maken? Want dat stelt een hele hoop extra eisen aan de rest: Betere PLL, lineaire eindtrap, AGC. Het lijkt me wat veel werk om dat goed te doen.

[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op (40%)]

TBA120S heb ik toevallig ook liggen :-)

Ik zou niet voor ssb gaan en al helemaal niet voor AM. We zitten al met repeatershift en piepjes. Dat wordt denk ik al complex genoeg.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (64%)]

piepjes kun je ook uit de microcontroller halen. Dat is allemaal niet zo'n probleem.

TBA120 is voor 6MHz. Is zeker een TV-ding? Daar zijn alleen geen filters voor te krijgen.

Ik heb voor de PLL even gekeken bij het assortiment van kent, en eigenlijk is de saa1057 de enige reele optie. De mc145157 zou ook kunnen, maar heeft eigenlijk geen echte voordelen boven de saa1057. Wel moet je de saa1057 iets buiten zijn gespecificeerde bereik gebruiken (135MHz i.p.v. 120, maar dat zal wel kunnen)

Motorola maakt ook een leuke serie, iets minder oud dan TBA

MC3361, MC3362

Of de Flips TDA7000 (hier app.note)

Ik draai even een voorstel in elkaar met alle kavels en de eisen aan de verschillende kavels.

edit:

Hier is mijn voorstel om het in te delen:

http://www.uploadarchief.net/files/download/co%202mtr.xls.zip
(edit: het kan nodig zijn om de bestandsnaam aan te passen. Ubuntu Arhiefbeheer snapt .xls.zip niet, haal dat hele .xls maar weg in dat geval)

Vooral kavels B, E, G en I zijn lastig. De rest moet wel te doen zijn.

Ik twijfel er nog een beetje over om H en I samen te voegen. Als je deze samenvoegt heb je wat meer vrijheid om hier een IC'tje te plaatsen. Maar je kunt natuurlijk ook gewoon beide kavels tegelijk nemen.

Mij lijkt het leuk om B (RF-amp) te doen, maar ik doe ook net zo lief I. Als er nog dingen overblijven zoals audiofiltering kan ik dat ook wel. Maar misschien is dat ook een leuke uitdaging voor iemand anders.

Voedingsspanning wordt 12V.
Onderdelen moeten allemaal goed verkrijgbaar zijn. Liefst bij één webshop. Kent? Of regelen we dat anders?

Graag hoor ik jullie commentaar hierop. Dit is slechts een snel in elkaar gezet voorstel, dus deste meer kritiek deste beter. Alles ligt nog open en kan nog aangepast worden!

H en I samen voegen in bv een NE604. Daar kan elk IF tot 25MHz in en komt audio uit. De filtering wordt dan ook eenvoudig. Je hangt dat gewoon tussen een paar pinnen in dus geen aanpas problemen.

Ik zou ook een RF ampje voor de mixer hangen met een FET voor goede isolatie en als je vlak bij een repeater zit kun je de squelch zo wat helpen. Ik heb een set waar dat opzit en zo heb ik eindelijk geen last meer van Zoetermeer terwijl de set in de kamer dan de squelch zover dicht moet hebben dat ik zwakkere stations ook niet meer hoor.

...Ik zou ook een RF ampje voor de mixer hangen met een FET voor goede isolatie ...

Ik denk dat we in het detailontwerp nog goed naar dit soort zaken moeten kijken. Voor en na het 10,7 filter zal ook iets van buffer moeten i.v.m. correcte aanpassing van het filter.

Voor filter uit G + H en I samen kun je b.v. MC3362 gebuiken. Voor B zou je zo'n kant-en-klaar powermodule kunnen gebruiken (mits die goedkoop leverbaar zijn) Maar een mooi (Z) ontwerp is ook prima.

Een beetje zitten Googlen. De NE604 is moeilijk leverbaar en relatief duur (> 10 euro). Zo,n MC3361 kost 4 euro bij Barend H. Er is ook een MC3371, die heeft een RSSI uitgang (log t.b.v. S-meter)

Speciaal voor Fred is er nog de NE615 (SMD >:))

/e: Hoe gaat er gebouwd worden? Hooiberg of worden er printjes gemaakt (Pienter had een knappe print gemaakt voor z'n DC-RX). RF technisch is hooiberg misschien beter, modules in aparte blikjes/bakjes, of iemand moet goed thuis zijn in RF printontwerp.

Ik heb die NE604's een tijdje terug voor een paar euro bij Kent gekocht en die zijn 16 pins smd. Maar mij maakt het niet uit. Ik hou wel van hooibergen gemixed met wat freeswerk.

De opbouw maakt me niet zoveel uit. Al is een net printje natuurlijk wel goed voor de nabouwbaarheid.

Powermodule vind ik niet echt zo'n mooi idee. Dan ontwerp ik liever zelf iets. (al werkt dat misschien wel wat minder goed)

@schi: Wil jij onderdeel H en I op je nemen? Logaritmische S-meter vind ik wel een goed idee. Werkt een stukje handiger. Die mc3371 lijkt me een prima ding om dit mee te doen.


A: fred
B: (Z)
C: fred
D:
E: pientertje?
F:
G:
H: Schi
I: Schi
J:

Wie biedt?

A is geen probleem, doe ik wel als ik de Z-uit van je eindtrap weet.
Maar verder maakt het me niet uit. Op de pll na zou ik de rest moeten kunnen. Ik wil best C erbij doen en/of de audio of microfoon versterking.

Je staat voor A en voor C. Audio-gebeuren laat ik nog even open. Dat is ook goed te doen voor mensen met wat minder meetapparatuur.
(computer met geluidskaart is genoeg)

(ik hoop dat ik nu niet te hard van stapel loop, en dat het principe-ontwerp wel redelijk klopt zo)

Ik heb niet veel tijd momenteel, maar ik zal me even verdiepen in H + I en kijken of ik wat leuks kan ophoesten.

J kan ik evt. ook, een LF-amp met een LM386 geeft zat herrie en bouw je bijna van de datasheet.

e:/ Laten we voor de PLL ook vooral eens naar de Si570 kijken. Een leuk klein blokje bestuurbaar met µC of via USB met PC. klik, klik, klik, klik de laatste (FA-SY1) heb ik in Beetsterzwaag gekocht (RD12TF ook).

Op 7 april 2010 00:32:05 schreef (Z)weetvoetje:
TBA120 is voor 6MHz. Is zeker een TV-ding? Daar zijn alleen geen filters voor te krijgen.

0-12MHz, dat komt wel goed met 455kHz

Op 7 april 2010 08:50:50 schreef Schimanski:
Motorola maakt ook een leuke serie, iets minder oud dan TBA

MC3361, MC3362

Zie ik regelmatig voorbij komen

Of de Flips TDA7000 (hier app.note)

Niet te breedbandig?

Op 7 april 2010 14:49:33 schreef Schimanski:
[...]
e:/ Laten we voor de PLL ook vooral eens naar de Si570 kijken. Een leuk klein blokje bestuurbaar met µC of via USB met PC. [...]

Pas op met de Si570, Die is niet FM moduleerbaar! Daar is de Si571 voor bedacht. Die heeft een ADC aan boord voor dat doel.

/e Verder is het inderdaad een heel leuk blokje, Die van mij loopt van 3,5-269 MHz en geeft een output op cmos niveau.

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op (14%)]

Modulatie kan toch ook gedaan worden via een kristal dat op en neer getrokken wordt. Dus dat is niet echt een probleem.

Hoe zit dat met die si571? Ik kan zo snel niets vinden over eventuele frequentiemodulatie.