brom actieve subwoofer pioneer s-w80s

je zou de ingang eens via een weesrand aan de ground kunnen hangen.
Dan weet je of het aan de versterker ligt of aan een storing vanaf buiten

Als je hem al open hebt is een fototje misschien ook wel handig.

[Bericht gewijzigd door hardbass op woensdag 16 november 2011 12:10:39 (19%)]

Dat is inderdaad een goed begin. Je kan ook de voedingsspanningen eens even nameten, het liefst met een scope, maar je kunt met je multimetertje ook al wat concluderen als bijvoorbeeld de symmetrische voedingen scheef blijken te liggen.

de input print zit met een kabeltje naar het knoppen paneel en vandaar gaat deze naar de versterker print.

het kabeltje heb ik al los getrokken van de versterker print, en nog blijft de brom dan bestaan ( waarmee ik met mij leken verstand denk dat het in mijn eindversterker moet liggen )

de sub is momenteel weer gesloten, maar als een foto werkelijk nodig is dan schroef ik hem met liefde weer even open voor een foto.

Op 16 november 2011 12:20:35 schreef Jochem:
maar je kunt met je multimetertje ook al wat concluderen als bijvoorbeeld de symmetrische voedingen scheef blijken te liggen.

kan je mij dat eens uitleggen, wat bedoel je met scheef liggen ?

de voeding behoort een uitgangs spanning te hebben van 2x26,5 v 3500 mah op 3 aders ( neem aan een gemeenschappelijke - draad )
met de meter erop stuurt de voeding dus 2 x 28v uit, de waardes op de meter zijn wel hoger, maar op beide aders hetzelfde voltage.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 16 november 2011 18:33:48 (40%)]

als je iets toe te voegen hebt aan je laatste reactie moet je de edit gebruiken (rechtsbovenin, naast het quote teken).

meerdere eigen reacties onder elkaar maken het onoverzichtelijk en is daarom niet gewenst. na 24 uur mag je weer een 'nieuwe' reactie onder de oude plaatsen.

maar om je vraag te beantwoorden.
dat scheef liggen is kijken of ze allebei nog de juiste spanning afgeven. als je bijvoorbeel zou hebben +28v en -17v weet je dat daar wat fout gaat.

maar aangezien je 2*28v meet klopt dat wel.
het is overigens 3500mA zonder de h.
Ah is een maat voor capaciteit (met name bij accu's). een 7Ah accu kan 7A leveren voor 1 uur (verliezen niet meegerekend) of 1A voor 7 uur of...
de voeding levert gewoon een stroom, dat is dus A of mA

zou toch vervelend zijn als de voeding na 3500mAh de geest geeft;-)

Bovendien kun je ook een maximum stroom van een voeding niet even in-circuit nameten.

Maar eerder was die 2x 28V de trafo. Daar zit een voedingscircuit achter, en daarna heb je ongetwijfeld een symmetrische DC over. Meet die eens na.

Meet je die voeding van 2 x 28V in onbelaste toestand of terwijl je de brom uit je woofer hoort komen? 28V lijkt me zelfs eerder wat weinig als er 50V elko's gebruikt worden. Je moet de DC-spanning over je elko's nameten, Dit zou toch ergens tussen de 40 en 45V moeten zijn.

Het zou best kunnen dat er 1 eindtrap stuk is waardoor die je uitgang aan de voeding legt. Hierdoor gaat er een grote stroom door je luidspreker en zakt de voeding in. (bv +22V en -42V)
Als deze situatie lang volhoud, is dit zeer belastend voor je afvlakelko (10mF 50V) waardoor deze inderdaad vrij snel bol kunnen te komen staan.
Voor de luidspreker is dit ook geen gezonde situatie omdat er een constante gelijkstroom door gaat. De conus zou dan fel naar binnen (of naar buiten) moeten trekken.
Dit zijn allemaal symptomen van een defecte eindtrap.

Als het eerder een lichte brom is, dan denk ik eerder dat er ergens een massalus zit. Aangezien je ook zegt dat de brom overheersend is na de verbouwing.
De verhoogde voedingsspanning mag normaal geen probleem zijn, daar haal je in het beste geval een ietsje meer uitgangsvermogen mee.

Enkele foto's kunnen zeker veel verduidelijking brengen.

Op 16 november 2011 13:28:57 schreef Jochem:
Bovendien kun je ook een maximum stroom van een voeding niet even in-circuit nameten.

Maar eerder was die 2x 28V de trafo. Daar zit een voedingscircuit achter, en daarna heb je ongetwijfeld een symmetrische DC over. Meet die eens na.

na de gelijk richter hou ik een dc spanning over van 74.3v.

En die is netjes symmetrisch t.o.v. je massa? En komt er nog enige naregeling na die gelijkrichting?

bromt hij ook als je de trafo los hebt hangen?

Op 17 november 2011 14:58:21 schreef noone:
bromt hij ook als je de trafo los hebt hangen?

jij bedoelt zeker of de transformator de kast niet laat trillen, waardoor er een brom uit de kast komt ?

nee, eerder heb ik dit al geprobeerd, en zoals op foto 1 te zien is heb ik de trafo ook meer geisoleerd gemonteerd.

echter de brom blijft bestaan.

Op 17 november 2011 13:44:45 schreef Jochem:
En die is netjes symmetrisch t.o.v. je massa? En komt er nog enige naregeling na die gelijkrichting?

wat bedoel je met symetrisch aan massa ?

het is een dubbel geisoleerde sub, met een apparaten stekker zonder aarde, de nul van de print ligt niet aan de massa van de behuizing, dus ik snap niet hoe ik het moet meten.

qua naregeling denk ik dat er een aantal diodes en ook 2 torren zitten voor de spanning, maar dit weet ik niet zeker.

de torren zijn de volgende (op de foto q1 en q2 voor de 10000 uf 50 v elco's) stn 3904 g3 en een stn 3906 g1.

Op 16 november 2011 13:11:25 schreef timberleek:
als je iets toe te voegen hebt aan je laatste reactie moet je de edit gebruiken (rechtsbovenin, naast het quote teken).

meerdere eigen reacties onder elkaar maken het onoverzichtelijk en is daarom niet gewenst. na 24 uur mag je weer een 'nieuwe' reactie onder de oude plaatsen.

ik hoop dat ik het zo goed doe.

[Bericht gewijzigd door Bouke79 op donderdag 17 november 2011 15:48:54 (57%)]

Op 17 november 2011 15:39:14 schreef Bouke79:
de nul van de print ligt niet aan de massa van de behuizing, dus ik snap niet hoe ik het moet meten.

Die nul is de massa, niks met de behuizing te maken.

Dus jij meet denk ik tussen + en -, en ik wil weten wat het tussen + en 0 en tussen - en 0 is.

bedankt dat je de tijd ervoor neemt mij een stap verder te helpen met mijn subwoofer, maar ik begrijp niet waar ik een 0 vandaan moet halen.

edit : als je de nul van het netstroom gedeelte bedoelt, dan meet ik -38v en +38v give or take 0.05 v

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 17 november 2011 18:19:43 (35%)]

met de 0 bedoelen we de zwarte draad van de trafo, dus je moet tussen de zwarte en de ene witte de spanning meten en daarna tussen de zwarte en de andere witte de spanning meten en dit posten.

Op 17 november 2011 18:09:48 schreef EL83:
met de 0 bedoelen we de zwarte draad van de trafo, dus je moet tussen de zwarte en de ene witte de spanning meten en daarna tussen de zwarte en de andere witte de spanning meten en dit posten.

Die spanningen waren al gemeten, beide 28vac

Via dezelfde zwarte draad heb ik nu plus en min van de gelijkrichter gemeten.
Deze waardes waren plus en min 38vdc

Misschien dat dan toch een van de condensatoren stuk is. deze hoeven niet altijd zichtbaar stuk te zijn.

Ik kan het hier een beetje lastig tekenen, omdat ik niet precies weet hoe er in jouw schema gelijk wordt gericht. Staan die elco's parallel, of zitten ze maar met 1 poot aan elkaar vast? Ik vermoed het laatste.

wit
o----------+-->|----+------------  +
          _|_      _|_ 
zwart o---/_\------/_\-----------  0
           |        |
           +------- | -----+-----  -
wit                 |      |
o-------------------+--|<--+

Dit is vermoedelijk de brug, en je elco's staan dan tussen 0 en + en tussen 0 en -. Controleer even of je elco's inderdaad maar met 1 kant aan elkaar zitten, en of die kant rechtstreeks aan de zwarte draad van je trafo zit.

Als dat zo is, kun je over elke elco apart meten hoe de spanning is. Als ze parallel staan, dan heb je kennelijk geen symmetrische voeding over na gelijkrichting (waarbij je ook geen hele brug nodig zou hebben), maar dit lijkt me in een versterker zeer onwaarschijnlijk.

Zowel een kapotte elco als een (half) kapotte brugcel kunnen de brom introduceren.

Op 18 november 2011 08:39:55 schreef Jochem:
Ik kan het hier een beetje lastig tekenen, omdat ik niet precies weet hoe er in jouw schema gelijk wordt gericht. Staan die elco's parallel, of zitten ze maar met 1 poot aan elkaar vast? Ik vermoed het laatste.

wit
o----------+-->|----+------------  +
          _|_      _|_ 
zwart o---/_\------/_\-----------  0
           |        |
           +------- | -----+-----  -
wit                 |      |
o-------------------+--|<--+

Dit is vermoedelijk de brug, en je elco's staan dan tussen 0 en + en tussen 0 en -. Controleer even of je elco's inderdaad maar met 1 kant aan elkaar zitten, en of die kant rechtstreeks aan de zwarte draad van je trafo zit.

Als dat zo is, kun je over elke elco apart meten hoe de spanning is. Als ze parallel staan, dan heb je kennelijk geen symmetrische voeding over na gelijkrichting (waarbij je ook geen hele brug nodig zou hebben), maar dit lijkt me in een versterker zeer onwaarschijnlijk.

Zowel een kapotte elco als een (half) kapotte brugcel kunnen de brom introduceren.

de zwarte draad van de trafo zomt inderdaad op de elco's uit, maar bij de ene elco op + en de andere elco op -, dus ik denk inderdaad dat ze met 1poot aan elkaar ( dus serie )zitten.

ik heb een foto bijgevoegd van het printje, en ook de pcb.

natuurlijk zijn pcb view en component view gespiegeld aan elkaar.
na tip van nooone geflipte versie geplaatst.
hopelijk is het duidelijk genoeg.

je had de PCB view ook horizontaal kunnen 'flippen' (win XP UK) in paint.

Op 18 november 2011 12:51:19 schreef noone:
je had de PCB view ook horizontaal kunnen 'flippen' (win XP UK) in paint.

verrek weer wat geleerd.geflipte versie toegevoegd.

Oei, dat is even opletten zo... ik bekeek eerst de foto´s zonder de tekst te lezen, en snapte er al helemaal niks meer van

Zit er op de aangegeven plek een draadbrug?

Het moet bijna wel. Dan is het inderdaad zoals in m'n schema, en dan de elco's tussen - en 0 en tussen 0 en +. De elco's hebben elk hun overeenkomstige kant aan + of - hangen, en met de aansluiting die overblijft (in het ene geval de -, in het andere de +) hangen ze gezamenlijk aan de 0.

Nu dus even meten zoals gezegd, over elke elco. Wel op de (V)DC-stand meten.

op de bovenstaande PCB zit een subwooferaansluiting, als je die los hebt, is dan de brom ook weg?( waarschijnlijk open deur:)), heb je de groene elco al een opnieuw gesoldeerd en/of vervangen?

op foto sub2 zijn twee draadbuggen bij de bruggelijkrichter te zien.

[Bericht gewijzigd door noone op vrijdag 18 november 2011 13:09:57 (16%)]

Op 18 november 2011 13:06:20 schreef Jochem:
Zit er op de aangegeven plek een draadbrug?
[afbeelding]

ja klopt zit inderdaad een draadbrug.

is het zaak dat de hele sub aangesloten is, of alleen de spanning op de versterkerprint ?

indien de spanning op de versterkerprint voldoende is meet ik daar een redelijke symmetrische spanning van 37.66vdc (beide condensatoren)

ze ontlopen elkaar met milivolts en niet met volts.

Op 18 november 2011 13:07:57 schreef noone:
op foto sub2 zijn twee draadbuggen bij de bruggelijkrichter te zien.

Inderdaad, daar kun je het wel op zien.

Op 16 november 2011 12:02:03 schreef Bouke79:
de transformator zou namelijk 2 x 26,5v moeten afgeven

Hoe weet je dit eigenlijk? Zit er een sticker op de trafo ofzo? En heb je die 2x 28V gemeten met de stekker van de trafo los, of met de hele subwoofer eraan?

Als ik 28V x (wortel 2) - 0.7V doe, kom ik namelijk een stuk hoger uit dan 37.66 V

trafo heeft inderdaad een sticker 2x26,5v 2x3500mA

2x28v is gemeten op de printheader met alles aangesloten.

misschien dan toch een ringkerntrafo bestellen met 2x26,v uit ?

iets waar ik al een tijd geleden aan dacht, omdat de 'blikpakketen' over het algemeen minder stabiel zouden zijn dan een ringkerntrafo.