1Hz puls lichtnet

In elke klok met wijzers zit toch een chip die op percies elke sec een puls geeft ?

Alleen op 37^oC

@TS: Check datasheet.

Inderdaad de datasheet bekijken. Verder moet je je bewust zijn dat de netspanning, zelfs na gelijkrichting, geen mooie rechthoekige blokgolf vormt en dat is nochtans wat je aan de CD4017 moet "voederen". Er zal dus een en ander tussen moeten, je kunt bv. eens rondkijken naar een Schmitt-trigger. Er zullen vast ook wel voorbeelden te vinden op het internet, ik denk zelfs op deze eigenste webstek.

Sukses gewenst, en houd ons op de hoogte!

PS staar je maar niet blind op die 37°C, daarvoor zijn vele correcties mogelijk. Alhier wordt gewoonlijk witte wijn toegepast... En let op de smilies, aka lachsmoelekes.

zoiets, dus

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 17 juni 2010 00:04:37 (4%)]

Hoe nauwkeurig moet je 1Hz tijdbasis zijn? Als het om langetermijnsnauwkeurigheid gaat, is het lichtnet inderdaad een goede optie. Die schijnt op de lange termijn zeer nauwkeurig te zijn, maar kan op elk gegeven moment nog wel eens wat in frequentie afwijken. Dan is het slechts een kwestie van gelijkrichter, (spanningsdeler), Schmitt-trigger en deling door 100.

Je kunt relatief eenvoudig zelf een temperatuurgeregeld kristal maken, als je over een goede oscilloscoop en frequentiegenerator beschikt. Van hieruit kan je dan met een microcontroller deling toepassen, en zo een 1Hz tijdbasis bekomen. Maar voor een simpel klokje lijkt me dat wat omslachtig.

Hallo heren,

Dank voor zover, ik ben de datasheet aan het bestuderen maar kom er nog niet helemaal uit.
Misschien dat ik daar straks nog iets over vraag.

Wel IC bevat een smitt-trigger?
En zorgt deze alleen voor een blokspanning bij een wisselend spanningsniveau?

het probleem is namelijk dat je een sinus hebt. Deze komt langzaam van 0 naar zijn top. Een 4017 wil een steile flank hebben. Daarom pas je een schmitt-trigger toe. Die geeft bij alles onder een bepaalde spanning een laag uit. En alles erboven een hoog uit. Hierdoor krijg je dus toch steile flanken. Een schmitt-trigger is dus een van de weinige logica ic's die wat met een traag opkomend signaal kan.

edit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Schmitt_trigger

@ Henry S.
Wil je dus zegen dat elke klok fout loopt ?

[Bericht gewijzigd door Pic_beginner op woensdag 16 juni 2010 23:23:11 (12%)]

Op 16 juni 2010 23:14:16 schreef Bert M:Van hieruit kan je dan met een microcontroller deling toepassen, en zo een 1Hz tijdbasis bekomen. Maar voor een simpel klokje lijkt me dat wat omslachtig.

Welja, grijp maar weer gelijk naar een microcontroller.
Het kan ook simpel met een 4060, een 4013 en een 32,678 Khz kristal.

nee, henry bedoeld dat niet. Hij bedoeld het volgende:

De wisselspanning wordt opgewekt in een generator. Deze generator draait met een bepaald toerental zodat er 50hz uit komt. Maar soms wordt de belasting op het lichtnet hoger. Daardoor moet de generator meer stroom leveren -> toerental omlaag. Hierdoor kan het bijvoorbeeld 49Hz worden. Deze veranderingen worden in de gaten gehouden en op latere tijdstippen weer gecorrigeerd door bijvoorbeeld met 51Hz te draaien. Op langere tijd klopt het dus wel, maar op korte termijn kan het afwijken.

De smitt-trigger schakelt op spanningsniveau, zo ver was.
Maar dat betekent dat ik mijn 100 Hz gelijkgerichte spanning niet mag afvlakken?
Dan kan de smitt trigger immers goed schakelen als ik het goed begrijp?
De rimpelspanning mag dus niet te klein worden?

Edit: dan de puls op korte termijn enigzins afwijkt is niet erg

[Bericht gewijzigd door Melman op woensdag 16 juni 2010 23:34:22 (11%)]

Op 16 juni 2010 23:27:28 schreef Thevel:
[...]
Welja, grijp maar weer gelijk naar een microcontroller.
Het kan ook simpel met een 4060, een 4013 en een 32,678 Khz kristal.

In mijn voorbeeld ging ik ervan uit dat je met behulp van temperatuurregeling een vaste kristalfrequentie verkrijgt (welke zich op een stabiel punt bevindt in de temperatuur/frequentiekromme), die naar alle waarschijnlijkheid niet overeenkomt met de gespecificeerde frequentie.

Uiteraard, in het geval van een exact 32678Hz-kristal is deling met een 4060 en 4013 eenvoudiger en voor de hand liggender. Maar als je wil deling door een willekeurig getal wil hebben, omdat de kristalfrequentie bijvoorbeeld 32673Hz is, kan een zo simpel mogelijke microcontroller vaak uitkomst bieden.

Mijn zoon heeft een paar maanden geleden een digitale klok gebouwd met cmos logica. Hij gebruikte dit als tijdbasis:

Dat is een gelijkrichting, buffer, en deling door 100 van het lichtnet. Zou prima moeten werken, maar ik mis een Schmitt-trigger die voorkomt dat ruis op het lichtnet te makkelijk roet in het eten gooit. slim gebruik gemaakt van een AND-poort met feedback als Schmitt-trigger!

[Bericht gewijzigd door Bert M op woensdag 16 juni 2010 23:46:42 (16%)]

Die AND poort was nog "over" van de 100 decoder.

Achteraf bleek dat de 10k te hoog was en daarna heeft hij er een tweede weerstand parallel over gesoldeerd. Je kunt daar dus gelijk 4k7 inzetten.

Hallo Hennep,

Dit is ongeveer wat ik in gedachten had.
Ik zie dat je een AND-gate, kun je deze als smitt-trigger gebruiken door gebruik te maken van die spanningsdeler?

Maar wat is de functie van de 12 V zenerdiode?

Ja, je kunt i.p.v. een schmitt trigger ook deze vervanging met een AND en een paar weerstanden gebruiken, als je ergens een AND over hebt. Moet je er een apart ic voor kopen dan zou ik voor een echte schmitt gaan.
De gelijkgerichte spanning kwam ruim boven de 12V. De voedingsspanning van de poorten is een stabiele 12V. Het leek mij niet kosjer om een hogere spanning op een ingang te zetten dan de voedingsspanning.

Hoe hoog is de spanning die doorgeschakeld wordt door de AND-gate?
Is dat dan de 12v?

Ik gebruik IC's die op 5 V werken, dan lijkt me het verstandig dat ik dan een zenerdiode neem van 5V?

Op 16 juni 2010 23:22:51 schreef Pic_beginner:
@ Henry S.
Wil je dus zegen dat elke klok fout loopt ?

Ik geef geen zegen, ik ben de paus niet.

Elke klok die van een 32,678kHz kristal gebruik maakt loopt goed op 37^oC, veel netgevoede klokken gebruiken dat als back-up. Nu weet je ook waarom horloges zo precies op tijd blijven. En op 50Hz heb je alleen over een langere tijd de juiste tijd.

BTW @All: Dit blijft een schoolvraagtopic, het seizoen is nog niet voorbij.

Je zult even met de weerstanddeler moeten spelen afhankelijk van de voedingspanning die van de trafo komt.
Als jij met 5V logica werkt dan moet er uiteraard een andere zener voor, 4.7 of 5.1. Ik weet niet of ttl ic's spanningen hoger dan de voeding op de ingangen mogen hebben.

EDIT: SH*T, ik had niet gezien dat dit een schoolvraag was!

Op 17 juni 2010 00:11:08 schreef Henry S.:
...
Elke klok die van een 32,678kHz kristal gebruik maakt loopt goed op 37^oC, ...Nu weet je ook waarom horloges zo precies op tijd blijven. ...

Denk jij dat jouw pols 37 graden is? Ik denk niet dat jouw horloge boven de 30 graden zit.

Misschien als het buiten 37 graden is

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 17 juni 2010 00:20:36 (37%)]

Op 17 juni 2010 00:11:37 schreef hennep:
Denk jij dat jouw pols 37 graden is? Ik denk niet dat jouw horloge boven de 30 graden zit.

Polshorloge zit op je huid, dus op de lange duur ja, 37 graden.

Dank voor het verplaatsen, ik lette even niet op.

De temperatuur is alleen zo hoog in lichaamsholtes (om het even netjes te zeggen). 's Winters zul je zelfs met een dikke jas aan geen pols van 37 graden krijgen. Meet het maar eens, het zal je verbazen.

Twee laatste vragen zo.
Wat is de functie van R4? Pull down weerstand als ik een gok mag wagen?

Kan deze schakeling alleen met een 4040 of ook met een andere deler zoals de 4017?

Probeer eens te beredeneren wat de spanning op de ingang van de AND doet als de uitgang van 0 naar 1 gaat

Hoever telt een 4017?

Of ik denk totaal in de verkeerde richting maar kortsluiten misschien?