Aansturing spiegels

Dat zal niet werken.
Vooreerst is het schema niet aanklikbaar en bijna onleesbaar.

Maak eerst het schema eens met relaiscontacten, zo heb je een beter overzicht wat kan en niet kan, en begin met 1 motor.
En ik vermoed dat je te weinig draden hebt die uit de motormodule komen, maar dat zul je zelf wel ontdekken waarom.

Er staan ook enkele fouten in, de BC557 staan verkeerd en hoe ga je die in geleiding brengen?
Geen enkele transistor heeft een gedefinieerd niveau als de schakelaars open staan.
Ze moeten aan de massa of de plus hangen als alle schakelaars open staan, anders pikken de basissen storingen op en is de werking onvoorspelbaar.

Elke transistor is goed als die maar de stroom kan verdragen van de motor, door het feit dat je die bestuurt met schakelaars kun je zelf de basisstroom bepalen.

MGP, als er geen basisstroom loopt, kan je er van uitgaan dat er ook geen collectorstroom loopt. Maar goed, of dat het probleem met "geen gedefinieerde niveaus" oplost kan ik niet zien. Ik kan het schema niet lezen zo klein.

De BC557 kan max 100mA aan. Dus als je 100mA of bij vastlopen wel 2A piek te verwerken krijgt is de bc557 niet de juiste keus.

@Rew
Dat doet mij altijd denken aan die grote led displays die Velleman een tijd geleden verkocht.
Er zat daar ook BC547 in die aangestuurd werd via een 1N4007 diode, dus een volledig originele opbouw, met een PLC.

Wat we daar mee tegengekomen zijn op het werk (tellen van platen)grenst aan het belachelijke tot we die transistor met een weerstandje naar de massa een gedefinieerd niveau gaven.
Een ontwerpfoutje volgens mij, en eentje die we nooit zullen vergeten.
Er werden toen een 20tal van die display's gemaakt met 4 cijfers en nu blijven er nog na 20j 2 over die nog dagelijks gebruikt worden.

En idd geen basistroom geen collectorstroom...

Heren,
Allereerst al bedankt dat jullie willen helpen. Misschien ben ik middels mijn schema inderdaad niet echt duidelijk geweest. Daarom heb ik het principe nog een keer gemaakt maar dan met relais zoals geadviseerd. Ik heb enkele items (zoals + op de schakelaars e.d.) bewust niet getekend om het niet onnodig onduidelijk te maken.

Zoals te zien op het schema zitten de motoren allemaal met één kant aan elkaar. Vandaar dat bij mij het idee ontstond om deze kant naar keuze + of - te maken, afhankelijk van de gewenste draairichting (zie de meest rechtse kant). Vervolgens kan ik met de overige drie "relaisrijen" de andere zijde van de motoren ook naar wens + of - maken. De geplaatste diode voorkomt dat het relais voor links wordt bekrachtigd als er gekozen wordt om de spiegel naar boven te bewegen. Volgens dit principe wilde ik een en ander aansturen, echter zou het natuurlijk mooi zijn om dit door middel van transistoren te doen, aangezien dit de kosten en het formaat van de inbouwdozen aanzienlijk kan verkleinen.

Om een nog beter beeld te schetsen van de situatie; de losse schakelaars in mijn schema zijn in werkelijkheid een kleine joystick waarmee je de spiegelplaat verstelt. De inklapfunctie zal ook voorzien moeten worden van een timer zodat de knop niet vastgehouden dient te worden, maar dat is van later zorg...

Ik hoop dat ik mijn bedoeling wat heb kunnen verduidelijken en zie jullie reacties met interesse tegemoed.

Met vriendelijke groet,
Wouter.

Gebruk je losse motortjes of een kompleet systeem uit een verstelbare spiegel??

Het is een complete spiegel-unit met geïntegreerde motortjes en bijhorende mechanismen... Uit deze unit komen de 4 draden... Het zijn hele nette spiegels en komen zo van een luxe auto af. Het geniet daarom ook absoluut niet de voorkeur hier wijzigingen in aan te brengen.

Ja dat is de bedoeling natuurlijk niet, maar kan het niet gewoon rechtstreeks met momentschakelaars? (bij mijn auto zit het zo)

Kan het niet gewoon met precies evenveel dubbel-om relais als dat je schakelaars hebt? Of je schakelaars moeten dubbel-maak zijn.

Als je "links" drukt moet de draad "linksrechts" aan de 12V en de common aan de aarde. Als je rechts drukt, moet "linksrechts" aan aarde en comman aan 12V. Het enige vervelende is dat als je LINKS en RECHTS duwt je dan 2x kortsluiting maakt. Nu is DIT nog met een mechanische blokkade (1 schakelaar die je of in de links /of/ in de rechts stand kan zetten) op te lossen, maar hetzelfde probleem doet zich voor als je bijvoorbeeld links en op tegelijk drukt....

De common draad zit dan met schakelaar links-1, boven-1, en inklappen-1 aan de +12, en met de rechts-1, onder-1 en uitklappen-1 aan de GND.
De linksrechts draad zit met links-2 aan gnd en met rechts-2 aan 12V.
de onderboven draad zit met boven-2 aan gnd en met onder-2 aan 12V.

de laatste mag je zelf bedenken....

Het betreft een kleine joystick waarin in feite maakcontacten zitten, dus kortsluiting maken zal niet snel gebeuren. Je kunt het in een schema dus zien als 4 losse aan en uit knoppen. Hier kan ook niets aan veranderd worden!!!

Het schema met de relais heb ik gemaakt om hier mijn opstelling duidelijker te maken, het is zoals ik al zei de bedoeling om dit uiteindelijk op te lossen met transistoren, dus al helemaal geen andere relais gaan gebruiken en dergelijke, die kant wil ik helemaal niet op... Als deze manier zoals ik getekend heb werkt, zie ik de reden niet om het weer anders te doen?

Duidelijke vraag:
* Hoe maak ik van de relais in het schema tranistoren?

Met vriendelijke groet,
Wouter

Wouter, zijn die schakelaars enkelpolig of dubbelpolig?

De schakelaars zijn enkelpolig. Je kunt het zien als 5 draden, waarbij je op een bepaalde draad + zet, en het mechaniek ervoor zorgt dat er met één van de andere draden een verbinding wordt gemaakt, afhankelijk van de gekozen positie...

Wil niet opdringerig zijn Maar is er niemand die weet welke transistoren ik moet plaatsen in plaats van de relais?

Met vriendelijke groet,
Wouter

Kies hieruit een NPN en een PNP die voldoet aan de stroom bij blokkering.

Edit: bij een BDX33 en BDX34 zitten de dioden al ingebouwd.

[Bericht gewijzigd door MGP op zondag 20 februari 2011 14:53:05 (20%)]

Wil je nu dat een van ons een schema voor je gaat tekenen?
Ik denk dat je eerst een werkend schema moet tekenen met relais. Dat zal niet zo heel simpel zijn. Begin eerst maar met een motortje.
Wat je getekend hebt werkt niet.

Groetjes,
Roel.

Op de eerste plaats ben ik niet gecharmeerd van de tonatie welke je gebruikt in je bericht.
Ik ben van mening dat ik hier een volledig normale vraag stel over een relevant onderwerp waarvan ik zelf niet voldoende kennis heb om zodoende iets te leren. Dit is naar mijn weten nog altijd het doel van een forum als dit waar ook jij deel van uitmaakt. Door niet beargumenteerde opmerkingen als "Wat je getekend hebt werkt niet" draag je hier mijns inziens totaal niet aan bij.

Daarnaast ben ik van mening dat ik helemaal niemand gevraagd heb zomaar "een schema voor me te tekenen" en dat ik mezelf volledig inzet om tot een resultaat te komen. Sterker nog(en dan kom ik gelijk op mijn tweede punt), als je de moeite had genomen om het hele topic even globaal door te nemen voordat je iets roept, had je kunnen waarnemen dat ik een dergelijk schema met relais reeds getekend heb. Als je reactie gebaseerd is op dát schema, zie dan punt 1 en vergeet de rest...

@MGP, Thanks!

Mijn bericht hierboven was zeker niet rot bedoeld, als dit zo bij je overkwam; Mijn excuus!
Ik lees altijd het hele topic door. Beide schema's werken niet die je getekend hebt. Maar heb je nu een werkend schema getekend voor maar 1 motortje? Zoals ik al zei zal je hier vanuit moeten gaan. Als je dit gedaan hebt kan je het omzetten naar een transistor sturing. De posters hierboven geven ook aanwijzingen. Dit om ook te helpen.

Nogmaals sorry, maar probeerde alleen te helpen. Er zijn altijd veel topic starters die verwachten dat een ander voor hun aan de ontwerp tafel gaan zitten.

Groetjes,
Roel.

Oke Roel, sorry, dan had ik je antwoord verkeerd geïnterpreteerd, valt ook niet altijd mee van achter een scherm.

Ik begrijp dat het schema met de relais niet werkt op deze manier. Het diende alleen maar om de gedachte van de sturing duidelijk te maken, omdat er voor de aansturing van de 3 motoren maar 4 aansluitdraden zijn. Dit betekend dus dat elke draad "onafhankelijk" omgepoold moet kunnen worden. Het schema met de relais diende dus als voorbeeld om aan te tonen hoe ik dit dacht op te lossen.
Als dit werkend gemaakt zou moeten worden zullen er in de aansturingsdraden voor de relais dioden geplaatst moeten worden zodat het een het ander niet beïnvloed. Of is dit niet de reden waarom het niet zou werken?

Met vriendelijke groet,
Wouter

Hoi,,

Je hebt nu al 2 schema's die niet werken.
Maak eerst eens een schema met 1 motor zoals al eerder is voorgesteld .
Zomaar een relais door een transistor vervangen gaat niet , daar komt nog een beetje meer bij kijken.
Als dit werkt kun je het gaan uitbreiden.

bert.

Oke! Ik heb een schema met één motor gemaakt...

OK! Perfect.
Nu het volgend probleem... Alle motoren hebben een (1) gemeenschappelijke aansluiting. Probeer het schema uit te breiden met 2 motoren. Een derde is daarna niet zo moeilijk meer. Succes!

Groetjes,

Roel.

/edit

Hierna gaan we naar de transistor sturing. Alles stap voor stap.
Het doel hiervan is dat je hierdoor ervaring en voldoening opdoet.

[Bericht gewijzigd door RuleS op dinsdag 22 februari 2011 00:48:21 (24%)]

Ok! Super dat je wilt helpen! Hier is het schema met twee motoren!

Thanks!

Wel, de derde motor is simpel. Is gelijk aan het tweede schema.
Dan nu aan een transistor schakeling. Er zijn een aantal mogelijkheden w.o. (beknopt)

1/ een gewone transistor.
2/ een darlington transistor en
3/ een mosfet.

Elk van deze met hun voor en nadelen. De laatste is, technisch gesproken, passend voor deze klus omdat het spannings verlies hierover het laagst is +/- 0.5 volt maar vereist wel inzicht in het kiezen van de juiste componenten. De darlington zou geschikt kunnen zijn ware het niet dat de spanningsval hierover 2 volt is. Aangezien dat je er straks twee in serie gaat zetten betekend dit dus 4 volt spanningsverlies (=33%!) Teveel dus. Blijft over de "gewone" transistor.
Deze heeft een spanningsval van +/- 0.8 volt en lijkt mij in dit geval het beste. (O.K. een relais is het beste maar dan gaat het op een telefoon centrale lijken , hoewel in de meeste auto's om relais uit te sparen een omschakelaar aanwezig is.)
Het is nu een beetje laat, maar zal een principe schemaatje tekenen met een PNP en een NPN transistor die we dan gaan toepassen.

Groetjes,

Roel.

Ik vind het ook een mooie opdracht voor Camino om het 1-motor schema met een transistor te proberen te tekenen. Dus Camino, als je tijd hebt, probeer het 1-motor schema om te tekenen naar transistoren.

Thanks mannen!

Ik ga het 3-motor schema tekenen, én ik ga ook proberen het 1-motor schema met transistors te tekenen. Zal me hier vanavond eens aan begeven (heb vanmiddag helaas geen tijd)!

De spanningsval wil ik bij voorkeur zo laag mogelijk houden, aangezien de motoren met rechtstreeks 12v erop een mooie "stelsnelheid" hebben...
Ik denk dus dat het inderdaad de beste optie is het met de gewone transistor te doen. Misschien kan ik als ik dat onder de knie heb nog eens een keer een schakeling kan maken met mosfets...

Nogmaals veel dank, fijn dat jullie zo goed willen helpen!

Et voilá!

Drie motoren met relais:

(Is dit in principe nou niet hetzelfde schema dat ik al eens gemaakt heb?)

En één motor met transistoren. De componenten heb ik willekeurig genomen, dus die zullen niet goed gedimensioneerd zijn...

Thanks! Wouter!

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 23 februari 2011 19:35:24 (36%)]