Piekspanningen auto elektronica?

@HmH: dat is niet (helemaal) waar; als het startmotorrelais aan de startmotor zelf zit, lopen er alsnog enorme stromen door de kabels van de accu naar het startmotorrelais, en op het moment dat die laatste afvalt, zal de enorme dI/dt in combinatie met inductie van die kabels grote spanningspieken kunnen veroorzaken.

Dit is het ergste als de motor niet daadwerkelijk gestart is; als het blok eenmaal loopt, draait de startmotor mechanisch vrij, en zal dus een groter toerental krijgen en daarbij minder stroom trekken dan tijdens het starten. Als je stopt met starten zonder dat het blok aangeslagen is, krijg je juist heel veel narigheid. En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over de vlambogen over het relais, tijdens de charge dump van de spoelen in de startmotor zelf. Er zal altijd een vlamboog over de contacten van het relais gaan, met alle hoogfrequente narigheid van dien.

Ik ben het dus met Roelken eens; de schoonste spanning die je in een auto gaat vinden, is direct op de accuklemmen. Maar ook die is niet perfect; de accu is zelf ook (licht) inductief (dat voorkom je niet; de aansluitingen zijn stroomvoerende geleiders), dus die kan niet alles absorberen wat er vanuit de auto terug komt, en bij een grote dI/dt zal hij zelf ook wat pieken kunnen veroorzaken. Desalniettemin is dat waarschijnlijk het beste punt om je systeem aan te sluiten.

@Roelken: waar ik het niet mee eens ben, is dat onderspanningen niet schadelijk kunnen zijn; stel dat je een normale (niet logic-level) MOSFET gebruikt om een zware belasting te schakelen, en de spanning zodanig inzakt dat de source-gate spanning te laag wordt, maar niet laag genoeg om de MOSFET helemaal uit geleiding te krijgen. Zonder onderspanningsbeveiliging kun je de MOSFET in een fractie van een seconde slopen.

Oude maar nog steeds wel leuke AppNote :

http://ecee.colorado.edu/~mcclurel/iap125.pdf

Groeten, Bram

Beste Sparky (als het relais aan de startmotor zit) , waar zou hij anders zitten haha , het relais verbind de accu met de startmotor nadat hij de bendix (tandwiel met vrijloop) in de starterkrans geschoven heeft (mechanisch met hevel)

of de motor aanslaat of niet in de bendix zit een vrijloop waardoor de startstroom altijd hetzelfde wordt onderbroken

hoe hoog zullen de inductiespanningen zijn bij 10,2V gelet dat de accu veel kan opnemen zo kort na het afgeven van veel stroom

[Bericht gewijzigd door Franssel op (15%)]

@Franssel: Het startmotorrelais hoeft helemaal niet op de startmotor te zitten, hoor. Je beschrijft nu 1 van de vele mogelijke startmotorkoppelingen.

Je kunt een gecombineerde bendix en startmotorrelais hebben, of een startmotor met een aparte solenoid voor de bendix, en een extern relais, of een startkrans met vrijloop (wordt veelvuldig op motorfietsen toegepast), of een startmotor die een soort draadstang aandrijft met een tandwiel erop (vooral op kleinere motoren, van grasmaaiers en zo), en zo zijn er waarschijnlijk nog tig andere mogelijkheden.

Dus: stellen dat het altijd hetzelfde is, zonder naar de werking van dat specifieke exemplaar te kijken, is niet bepaald handig.

De accu kan best wel wat opnemen na zo'n ontlading, maar we hebben het hier niet over een "korte tijd" in de orde van grootte van seconden tot minuten, we hebben het over microseconden. Dan gaan hele andere effecten spelen dan op een veel langere tijdschaal.

ik bedenk me net dat bij ALLE auto's die ik gemeten hebt een aparte kabel naar de accu loopt, die vangt natuurlijk een deel van die pieken op. De huidige startmotor relais zijn weinig inductief en meer ohms.dl/dt daarvan is vrij negatief, daar ze niet snel terug komen.

je hebt volkomen gelijk Sparky maar we praten hier niet over grasmaaiers maar gewone auto's met normale startmotors en er zijn enkele met een dynastartmotor met relais zonder bendix

Wat ook veel narigheid oplevert is een auto met lege accu met een hulp accu laten starten.
Na het starten gaat er een flinke stroom lopen om de hulp accu weer bij te laden en als je die er dan af haalt, zou de normale accu de enorme stromen moeten opnemen.
Echter in lege toestand heeft deze een hoge interne weerstand, waardoor dat niet lukt en de spanning omhoog vliegt.
Ik heb weleens gehoord dat daardoor de bordcomputer het begeeft.

Er wordt dan ook geadviseerd om alle zware gebruikers in te schakelen alvorens de hulp accu eraf te halen en de voeding van je misschien wat gevoelige zelf gemaakte elektronica er af te halen;-)

@MAT: zie mijn verhaal even terug voor de reden, heeft te maken met overshoot op de spanningsregelaar van de dynamo

ik heb de instruktie's van volvo touringcars gelezen vwb hulpstarten bij lege accu's

lege accu's 24V , geladen accu'S 25,5V , op elkaar aansluiten (loopt nog steeds geen stroom tussen de accu's of nauwelijk met 1 tot 1,5V verschil) daarna de de hulp touringcar of vrachtwagen starten en 5 á 10 minuten laten lopen , de lege accu's worden geladen
hulpstart (motor uitschakelen) en de toeringcar met "eerst lege accu's" starten

bij het afkoppelen van accu's wordt profesioneel eerst een soort weerstand over de polen geplaatst , evenals bij monteren

[Bericht gewijzigd door Franssel op (13%)]

idd een dumpload of de hulpaccu's even met aangesloten motor laten ziten en dan afkoppelen

blijkbaar doen ze hier beide.veiligheid voor alles.

alleen het starten op de "lege"accu's kan ik niet helemaal volgen, lijkt mij een integriteitstest van het laadsysteem en accu's.

[Bericht gewijzigd door High met Henk op (31%)]

Henkie goed lezen hé

alleen het starten op de "lege"accu's kan ik niet helemaal volgen, lijkt mij een integriteitstest van het laadsysteem en accu's.

hulpstart (motor uitschakelen) en de toeringcar met "eerst lege accu's" starten

Ik moet toegeven, de zinsbouw is wat vreemd.

'Voorheen lege accus', of gewoon 'lege accu's' is duidelijker.

je bedoelt toch de accu's die in het voertuig zitten en dus aanvankelijk niet voldoende startcapaciteit hadden?

dan laat je hem 10 minuten draaien en moet hij wel op die voorheen lege accu's starten... Of begrijp ik het nu nog steeds niet.