Audio waanzin

wat, is dat een soort anti-tunneling krachtveld ofzo

dat er niet per ongeluk piano's of aambeelden door je apparaat tunnelen ...dat is slecht voor je bass... ofzo? dit is echt te gek voor woorden.

Doe mij maar een behoorlijk quantum biologische Croky chips

Zonder uitzondering leidt toepassing van de Chips tot een meer ontspannen en natuurlijk geluid. Zeer opvallend is dat afzonderlijke muzikale lijnen beter onderscheiden kunnen worden en als het ware meer gelijkwaardig worden. De klankkleur van instrumenten krijgt een betere definitie. Hardheid en scherpte nemen sterk af. Ook de ruimtelijkheid verbetert aanzienlijk; stemmen en instrumenten worden meer gefocusseerd neergezet. Daarnaast komen ook dynamische accenten veel beter uit de verf. Dit alles leidt tot meer betrokkenheid van de luisteraar.

Kort samengevat klinkt een systeem dat is voorzien van WA-Quantum Chips meer als echte muziek en minder als elektronica. Dit klinkt als een cliché, maar beschrijft wel precies wat er gebeurt. Wij kennen geen accessoire voor audio- en videosystemen met een betere verhouding tussen effect en prijs.

Ik voel plotseling mijn avondeten weer omhoog komen.
Ik drenk mijn speakers altijd in Dove shampoo voor een meer ontspannen geluid.

Muziek wat de versterker ingaat is ideaal gezien, gelijk aan dat wat er uit komt alleen versterkt. Dat bestaat uit een samengesteld wild in amplitude en frequentie variërend signaal, op veel plaatsen gesupponeerd op een DC bias. Ik zie niet hoe iets wat je op een condensator plakt de werking van die condensator zo veranderd dat er gebeurd wat ze hierboven beschrijven, en dat er uit die warboel van signaal iets magisch en ook selectief verandert wordt en al helemaal niet op een zekering. Dus 1 kHz van een stem wordt door die dingen herkent en anders behandelt dan 1 kHz van een gitaar ?

Verbazingwekkend dat dit ook nog verkocht wordt.

Een sticker op je box plakken heeft wel degelijk invloed op het geluid.
Mijn zoon heeft voor de fun eens mijn tweeters afgeplakt ,om te kijken of ik dit merkte, en jawel het geluid was heel anders:)

Gr.F_S

Nou, hier net een 9^edimensie audioset gehaald.
Ga ik de (engelse) handleiding lezen, is dit het eerste wat ik tegenkom.
Congratulations on your purchase, turn your amp on and off simultaneously.

Om vanuit de waanzin maar gewoon weer wat elektronica in beeld te brengen:

Deze pagina kwam ik een tijdje terug nog tegen.

Een PCB met een stapel thru-hole torren doet het vast veel beter dan die zorgvuldig uitgekozen opamp die de oorspronkelijke fabrikant erop had gezet.

Da's bijna steampunk

Op 31 oktober 2013 20:05:28 schreef Dok:
turn your amp on and off simultaneously.

Ja, tegelijkertijd aan- en uitzetten kan natuurlijk alleen met quantum stickers op je versterker!

Ik heb ze geanaalyseerd. Er zitten idd technieken uit de quantum mechanica in. Maar het zijn rotdingen, Ik ben nu 3 notenhouten linksgedraaide cnc gefreesde elco's kwijt in het zwart gat veroorzaakt door die quantum dingen. Maar ze liegen niet, die dingen voldoen volledig aan Heissenbergs onzekerheids principe en ik heb Schrödingers kat in de zak gekocht.

Teveel ozon binnen gekregen, door het ruiken aan je plasma tweeties (tweeters)
Je brabbelt nu al 2 dagen buiten je veilige omgeving
Moeten we de PowerSuck-2000 inschakelen om je terug te zuigen uit je wormgat ?

@Fred101,
Dat moet je nog maar afwachten,de kat kan er immers ook niet inzitten?

Dat WIL je toch helemaal niet weten? Dan stort je psi in elkaar!
(Vroeg of laat komt in iedere discussie op CO de Kopenhaagse Interpretatie ter sprake. Daarom is dit een chiquer forum dan andere. )

Een PCB met een stapel thru-hole torren doet het vast veel beter dan die zorgvuldig uitgekozen opamp die de oorspronkelijke fabrikant erop had gezet

Iets moois dat zinloos is maken is niet verkeerd.

Maar voor veel geld stickers verkopen die zogenaamd je audio verbeteren
is oplichting.

Kwakzalvers....Grrr

Maar waar moeten die stickers dan worden opgeplakt?
Op je apparatuur of op je oren.

Op 31 oktober 2013 22:07:35 schreef Jochem:
Een PCB met een stapel thru-hole torren doet het vast veel beter dan die zorgvuldig uitgekozen opamp die de oorspronkelijke fabrikant erop had gezet.

Ja,natuurlijk is dat veel beter! Muziek heeft ruimte nodig, en in zo'n geminituariseerd klein chippie is nauwelijks ruimte. Torren zijn dus veel beter.

Denk ook niet dat je kunt afnijden door SMD torren te gebruiken. Die zijn te klein voor echte HiFi. TO92, en vooral TO-18 is veeeel beter.

Daarom zijn buizen ook zo goed: Veel groter, en dus meer ruimte voor de muziek.

Is dat dan de reden waarom ik buizenversterkers altijd zo 'hol' vind klinken?

Zo moet ik opeens denken aan een red/yellow en blue schilderij dat na beschadiging gerepareerd was met een verf roller. Dat was ook niet goed ofzo. Waarschijnlijk hadden ze een quantum mechanische cryogene door de fusie van helium bij 6000°C gedroogde inkt met een 3d printer moeten verwerken.

In feite is al die super dure speciale zooi een soort van cyberpunk achtige kunst die volslagen buiten de realteit staat. En als je dat wilt hebben en daarvoor wilt betalen? What the hack.

En zolang men "duidelijk" verschil hoort dan kan je het niet eens oplichting noemen.
Blij dat ik niet zo verfijnt gehoor heb.

/serieuze ondertoon

Het lijkt erop dat die dingen, die de meesten hier 'audio-waanzin' vinden, nooit dubbelblind getest kunnen worden.
Betekent het geloof in die dingen automatisch dat je tegen onderzoek bent? Het heeft er alle schijn van.
Toch jammer. Als de aanhangers zoveel gelijk hadden als ze zelf zeggen, zou dat heel eenvoudig aangetoond moeten kunnen worden.

Ik ben niet uit op een nieuwe golf van grapjes, maar vraag serieus: heeft IEMAND, ergens, ooit, bijvoorbeeld zo'n gouden netsnoer dubbelblind getest?

Ooit las ik wel iets over de hoorbaarheid van het al of niet gebruiken van een 15 kHz laagdoorlaatfilter, voor mensen waarvan zeker was dat ze geen tonen boven de 7 kHz meer konden horen. Dat was serieus gemeend, en daar leken ook aanwijzingen voor te zijn. Er kon ook een redelijke theorie bij gevormd worden: de oude BBC-omroepers hoorden misschien laagfrequente intermodulatieproducten in hun oor van tonen boven de 15 kHz; die mengtonen verdwenen na inschakeling van het filter.
Dat vond ik een voorbeeld van goed onderzoek, hoewel de resultaten niet sterk waren.

Hadden ze vast ook gedaan als er toen 3D printers hadden bestaan.

Misschein zou een 4D printer beter zijn, dan hadden ze terug in de tijdruinmte kunnen gaan via een cryogeen black (arse?)hole...

Onbevestigd "gelijk" bestaat aan weerszijden.
Dat wordt duidelijk geïllustreerd met het Higgs-deeltje. Het was er in theorie, maar was tot voor kort nooit aangetoond. Ook daar vonden tegenstanders het onzin en bleken ongelijk te hebben. Dat wil echter niet zeggen dat ik ook maar enigzins in massief zilveren netsnoeren met vergulde stekerpennen geloof. Maar ik ben er wel van van overtuigd, dat er zaken zijn die fysisch-technisch (nog) niet te bewijzen zijn. Er was ook een tijd dat men dacht dat een versterker met een lagere vervorming dan 1% onnodig was. Dat leidde tot een van te voren al achterhaalde DIN-norm voor HiFi.

Maar als de verschillen in dergelijke kabels al niet met meetbaar zijn met de meest professionele meet apparatuur.
Is het dan toch mogelijk dat er mensen zijn die het kunnen horen?

In theorie is het natuurlijk best mogelijk dat er dingen zijn die een hoorbaar effect hebben maar niet door meetapparatuur gemeten worden. Echter zelfs al zou dit het geval zijn dan moet dat aan te tonen zijn met een dubbelblind test. Een dubbelblind test kan i.t.t. meetapparatuur niet verklaren waarom iets anders klinkt, maar wel aantonen dat het anders klinkt. Echter het valt mij altijd op dat audiofielen ten koste van alles dubbelblind tests proberen te vermijden (op tweakers.net is ook een ellenlange discussie over dit onderwerp). Dat vertelt mij dat zij zelf, al dan niet bewust, ook wel beseffen dat het effect van dit soort producten op zijn minst twijfelachtig is (maar natuurlijk niet willen toegeven dat het weggegooid geld is).

Wat ik bij dit soort producten komisch vind, is dat zelfs al zou het pseudowetenschappelijke verhaal kloppen, het effect zo klein zou zijn dat je hoofd een centimeter verplaatsen of een graad verdraaien, het aantal mensen en spullen (en hun positie) in de luisterruimte vele malen meer effect heeft dan zo'n product ooit kan hebben.

Ons gehoor hangt sterk van de werking van onze hersens af. Die vullen ontbrekende stukken aan. Daardoor kunnen we in herrie communiceren, geluiden op een ontvanger uit de ruis vissen(tenminste de meeste kunnen dat, ik kan dat bv niet maar ik hoor nog steeds meer dan 18 kHz)Zo zien vissers bv soms hun dobber bewegen of even ondergaan, niet omdat het gebeurd maar omdat ze het willen zien gebeuren. De kleinste beweging wordt dan door onze hersens geprojecteerd in wat we graag willen zien. Zo horen we vast ook dingen die we graag zouden willen horen. Als je zo'n sticker plakt omdat daardoor bv de gitaat "beter" klinkt, en je gaat luisteren dan focus je op die gitaar en lijkt hij inderdaad beter los te komen uit de omgeving.

Vreemd is dat al die Voodoo middelen "ongeloofelijk" grote verbeteringen geven, en de meeste high-enders flink wat van dat soort dingen aanschaft. Ze beginnen met een "perfect" klinkende uber dure installatie, dan veranderen ze iets en het resultaat is bijna niet te geloven, een enorme verbetering, een sensatie, en een heel blaartrekkend verhaal. Bij de volgende verandering is er weer zo'n enorme verbetering waarbij ze hun set niet terug herkennen. En dat zo jaren achter elkaar. Dat is net zoiets als wasmiddelen, die waste 40 jaar geleden al witter dan wit maar ieder jaar werd het wit blijkbaar nog steeds witter.

We kunnen bv een tekst lezen waar alle klinkers ontbreken.

Als ik iemand iets zouts te eten geef (bv een zoute krakeling) dan proeft dat zout en vindt je dat bv lekker. Maar als ik jou een zoute geef maar zeg dat deze heel erg zoet is (en ook bv dmv een reukstof zoet ruikt), dan zal de proefpersoon hem als veel zouter ervaren dan het is. (aan zo'n soort test heb ik een keer meegedaan)

Op 1 november 2013 12:37:19 schreef Patrick de Zeester:
[....]
Echter het valt mij altijd op dat audiofielen ten koste van alles dubbelblind tests proberen te vermijden (op tweakers.net is ook een ellenlange discussie over dit onderwerp). Dat vertelt mij dat zij zelf, al dan niet bewust, ook wel beseffen dat het effect van dit soort producten op zijn minst twijfelachtig is (maar natuurlijk niet willen toegeven dat het weggegooid geld is).

[....]

Ik betwist dat echte muziekliefhebbers enige vrees hebben voor double-blind tests.
Ik kan mij nog goed herinneren dat de demonstraties van betere apparatuur soms gepaard gingen met zowel de luidpsrekers als een kamermuziek ensemble of vleugel achtrer een acoustisch transparant gordijn schuil gingen, zodat men het verschil tussen weergave en werkelijkheid kon beoordelen (Firato).
Ook in de betere speciaalzzak kon naar apparatuur geluisterd worden, die door een demonstrant-verkoper, niet voor de luisteraar zichtbaar, omgeschakeld werd. Echt wel double-blind, als de verkoper ten minste zijn mond hield (en dat deden de betere!).
Ik de praktijk komt het er op neer (en dat zou nog zo moeten zijn) dat, hetzij de bron gewisseld wordt (toen meestal een pick-up element), het zij de luidsprekers. Van de rest van de apparatuur word geacht dat die van een kwaliteit is, dat die geen hoorbaar en meetbaar verschil teweeg brengt.
Zo'n sessie kon rustig een middag duren.
Helaas mag je tegenwoordeig blij zijn even te mogen luisteren, terwijl de verkoper doorbabbelt en op de achtergrond de heksenketel van de Mediamart klinkt

Een mooie maar technisch niet betere kabel is net zozeer weggegooid geld als dat een fraai schilderij aan de muur van de luisterruimte dat is. Het psychologische effect van iets moois (denk ook aan de situatie bij b.v. auto's) weegt voor velen zwaar, ook voor mij. Ik vind het in die zin dus geen weggegooid geld.

Zogenaamd "High End" is mijn smaak totaal niet, maar als iemand dure dikke kabels mooi vind (of ze graag verkoopt hoeft hij zich daar wat mij betreft niet voor te schamen.
Je moet alleen niet beweren dat het technisch beter is, want dan lieg je en dat is niet netjes.

FYI: Ik ben dol op duurzame, professionele apparatuur, kabels & connectoren.

Als het echt om de weergave gaat zijn er zonder hoge kosten vaak leuke verbeteringen te halen in de akoestiek en opstelling, dat is zeker waar. Maar veel mensen vinden de eigenlijke weergave gewoon niet zo belangrijk is mijn ervaring.

Tevens neemt de belangstelling voor weergavekwaliteit sterk af zo heb ik het gevoel.
Het gaat nu het technisch niet zo moeilijk meer is om het heel redelijk te krijgen vooral om de extra's eromheen. Er gebeuren serieuze ontwikkelingen (kijk in NL alleen al naar Hypex en Tentlabs, of volg de AES publicaties een tijdje) maar veel ruchtbaarheid krijgen ze niet.

Op 1 november 2013 11:31:41 schreef Ex-fietser:
Zo moet ik opeens denken aan een red/yellow en blue schilderij dat na beschadiging gerepareerd was met een verf roller. Dat was ook niet goed ofzo.

De schilder had het oorspronkelijk met een roller gemaakt. De restaurateur beloofde met een penseeltje alle oorspronkelijke roller-stipje na te maken, en kreeg daar veel geld voor. Maar stiekum gebruikte hij toch een roller.

Ordinaire oplichting dus. Net als sommige (niet alle) audio-claims

En wat betreft dubbel-blind testen: het schijnt wel eens te gebeuren
http://www.vxm.com/21R.64.html