Audio waanzin

@Patrick de Zeester:

In theorie is het natuurlijk best mogelijk dat er dingen zijn die een hoorbaar effect hebben maar niet door meetapparatuur gemeten worden. Echter zelfs al zou dit het geval zijn dan moet dat aan te tonen zijn met een dubbelblind test. Een dubbelblind test kan i.t.t. meetapparatuur niet verklaren waarom iets anders klinkt, maar wel aantonen dat het anders klinkt.

Excellent verwoord; dat bedoel ik. Die theorie die komt dan nog wel, of anders maar niet.
En het hoeft ook niet voor iederéén hoorbaar te zijn. Maar als één persoon dubbelblind steeds (of zelfs maar vaker dan door toeval) de gouden netkabel eruit pikt, dan zou dat zeker interessant zijn.

@Tidak:

Echt wel double-blind, als de verkoper ten minste zijn mond hield (en dat deden de betere!).

Dat is niet dubbelblind, en de proefnemer kan hier de proefpersoon beïnvloeden. Dat hoeft ook niet gewild of bewust.
Bij een dubbelblind test weten beiden niet wat er op het moment ingeschakeld is; dat wordt later bekend.

@blurp: mooi verhaal! Toch bij de heel luxe kabels weer hetzelfde liedje: Upon arrival at their destination, the President of Transparent said, quite incredibly, "What cable comparison? No way."
Terwijl hij het eerst twee keer beloofd had. Foei.

@FET
Yep, je hebt gelijk, maar zoals ik al schreef, probeert de goede verkoper te vermijden dat hij de klant beïnvloed. Hij wil een tevereden kant...
En blijft de vergelijking met het originele geluid, zoals ooit op de Firato

Op 1 november 2013 12:54:03 schreef Tidak Ada:
Ik kan mij nog goed herinneren dat de demonstraties van betere apparatuur soms gepaard gingen met zowel de luidpsrekers als een kamermuziek ensemble of vleugel achtrer een acoustisch transparant gordijn schuil gingen, zodat men het verschil tussen weergave en werkelijkheid kon beoordelen (Firato).

Zo'n test op de Firato heb ik ook eens meegemaakt, dat was echt lachen. Ik liep nietsvermoedend langs een gordijn waar muziek achter vandaan kwam. Stapt er ineens een Philips mannetje op me af: meneer, kunt u horen of dit live gespeeld wordt, of dat het uit luidsprekers komt?
Ik: het komt uit luidsprekers.
Philips mannetje: hoe hoort u dat?
Ik: ik hoor ze ruisen.

Einde test.

Hahaha... Ik had het gezicht van die kerel wel eens willen zien: een schitterend voorbeeld van VUPG!

Tja, Philips kwam in die tijd ook niet veel verder dan DIN 45500

Op 1 november 2013 12:55:10 schreef Aart:
Een mooie maar technisch niet betere kabel is net zozeer weggegooid geld als dat een fraai schilderij aan de muur van de luisterruimte dat is. Het psychologische effect van iets moois (denk ook aan de situatie bij b.v. auto's) weegt voor velen zwaar, ook voor mij. Ik vind het in die zin dus geen weggegooid geld.

Dat naast zuiver rationele overwegingen, zoals (audio-)technische kwaliteiten, degelijkheid, praktische aspecten, ook gevoelsmatige overwegingen (bijv. esthetiek, status) meespelen, snap ik en daar is ook helemaal niets mis mee. Echter esthetische overwegingen zijn zelden tot nooit een onderdeel van het verkoopverhaal van high-end audiofiel producten. In plaats daarvan is de hoofdmoot een partij pseudowetenschappelijke lulkoek over de audiotechnische kwaliteiten, waarmee toch op z'n minst de suggestie gewekt wordt dat dit de belangrijkste overweging is om zo'n product aan te schaffen.

Voor iemand die oprecht geïnteresseerd is in een betere geluidskwaliteit en niet gaat voor de looks, zijn de high-end audiofiel producten m.i. weggegooid geld. Een paar euro investeren in de akoestiek van de luisterruimte, en indien nodig, betere speakers heeft oneindig veel meer effect dan een mega duur kabeltje, volumeknoppen van exotische materialen en andere onzin.

Op 1 november 2013 16:44:46 schreef Patrick de Zeester:
...en niet gaat voor de looks...

En dat is waarom het zo goed verkoopt, vermoed ik. het ziet er prachtig uit en het kost veel. dan zal het wel goed zijn, he?
Als je echt geintresseerd bent in perfecte weergave gebruik je geen buizen. maar er zijn toch heel veel audiofielen die beweren dat een buizenbak beter is dan een transistorbak. Niet als je naar de metingen gaat kijken, als je het mij vraagt. Bovendien zijn bij de distortion/noise levels die buizenversterkers introduceren de magische skim-effect remmende kabels een druppel op een gloeiende plaat...

Ik bouw zelf veel liever buizenversterkers. Maar dat is omdat het zo heerlijk bouwt, ontwerpt en het eindresultaat is geweldig om te zien. Het geluid dat er uit komt is bovendien (vaak...) helemaal niet verkeerd. Dan is er wat mij betreft aan de voorwaarden voldaan, met als bonus een leuke bouw en ontwerp ervaring. Overigens ga ik liever voor zo goedkoop mogelijk... mijn huidige eindbuizen zijn geen massief gouden gematchte 300B's met gaasanodes en "quantum induced ceramic" sokkel, maar 2E26-buizen. (E10,- per gematched paar )

dolmodus
Volgende keer eens 100TH's pakken met 2,5 kV op de plaat. Dat geeft pas spanning in de muziek!
/dolmodus

Waarom niet gewoon EL84's of 6L6-en? En voor een beetje meer power die ouwe trouwe EL34

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op vrijdag 1 november 2013 17:25:15 (14%)]

Op 1 november 2013 17:16:29 schreef The Engineer:
Als je echt geintresseerd bent in perfecte weergave gebruik je geen buizen. maar er zijn toch heel veel audiofielen die beweren dat een buizenbak beter is dan een transistorbak. Niet als je naar de metingen gaat kijken, als je het mij vraagt.

Een buizenbak vervormd mooier (even harmonischen) dan een transistorbak, zeker als ie overstuurd wordt. Er is natuurlijk een verschil tussen wat je mooier vindt klinken (subjectief), en wat meettechnisch gezien het minste vervorming heeft (objectief). Ik heb ook niks tegen buizenbakken, integendeel, zo'n buis heeft toch wel iets. Ik heb ook niets tegen dingen die er mooi uitzien maar niet noodzakelijkerwijs functioneel zijn. Ik heb wel wat tegen quasi wetenschappelijke nonsens (hoe vermakelijk ook) die als waarheid verkocht wordt.

Helemaal met Patrick eens.
máár, een groot deel van de audiofielen willen toch juist het perfecte geluid recreëren. En dan krijg je dat toch sneller voor elkaar met een transistorbak. oversturen is sowiezo niet de bedoeling... wel leuk.

OT
Waarom geen EL84/6L6/EL34? omdat dat al zo vaak gedaan is dat de lol eraf is. Ik houd wel van een uitdaging! van nabouwen leer je minder dan zelf ontwerpen. En het ontwerpen en uitvogelen is juist deel van de lol, daar ben ik vast niet de enige in hier op CO...

En, Tidak, die 100TH staat al op mijn verlanglijst zo'n mooi stuk glaswerk....
/OT

/edit, wakker worden na lang in de boeken gezeten te heben...

Het is een 100TH (hoge steilheid) of een 100TL (lage steilheid). Een 10TH bestaat niet. De kleinste Eimac is een 35T.

Maar misschien kan je nog een setje VT127A's vinden, ook goed voor een anode dissipatie van 100W en hij oscillert mooi op 300MHz. Het is trouwes hetzelfde systeen als een 100TH, maar met een ander jasje.

Ultimo is natuurlijk een 304TH. Dat zijn 4 100TH's parallel in één systeem. Kan je ook op koken, of beschouw je versterker als een "open haard" voor audiofielen Wel een nieuwe groep er bij, anders zit je steeds in het donker... En denk er aan Zoek een magnetrontrafo voor je anodespannng (2-3kV). Ben je verzekerd?

Pros? Die heeft nog niets in dit topic geschreven...! Hij heeft zelfs helemaal niets over een 100TH op dit foruum geschreven.