10V Low Drift Reference

blackdog

Golden Member

Hi pe5ocb,

Ik vind de connector intressant omdat er een blokkering op zit.
Veel van de connectors die er in moeten, vallen er uit als er een klein beetje kracht op het kabeltje komt.

Ik ga geen connector gebruiken voor het kabeltje vanaf de stekker adapter naar de referentie, dat wordt een PG11 wartel.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Leuk zo'n plug met schakelcontact, maar is het doel niet je referentie aan te houden wanneer de stroom uitvalt

Daarvoor zit de referentie weer op een UPS (APC Smart UPS 2200VA) aangesloten, de sinus die daar uitkomt is een stuk schoner als wat er uit het net komt.Ik heb tegenwoordig alle meetapparatuur aan een UPS hangen.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
blackdog

Golden Member

Hi Heren,

Even iets anders tussendoor.
Ik had bij onderstaande referentie gekozen om één zijde eens vast te lijmen met hel goede 10 econde lijm.
Dit was geen succes, met het heel voorzichtig vastzetten aan de rand kwam het printje met de referentie los.
Koper en aluminium is waarschijnlijk geen goede keuze...
Ik maak beide zijden van de objecten die ik lijm altijd schoon, dus daar ligt het niet aan.

Maar als hij dan weer gelijmd wordt, nu met de blauwe lijm, hoe druk je het dan goed aan.
Als eerste had ik vorige week, toen ik op zoek was voor een cadeau voor mijn moeder in een winkel met allerlij kookgerei deze handige klemmetjes bedoelt om kaartjes vast te houden.

Dat was goed voor één zijde en daarna nog een paar klemmetjes er op gezet zodat de blauwe lijm goed aan de randjes verschijnt.
Natuurlijk staat de oven dan ook aan, dit omdat dit het uitharden zeer versneld.

Het is net kunst, kan hier in Amsterdam zo het Stedelijk Museum in ;-)
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-54.jpg

http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-53.jpg

Als laatste een update van het schema, het is weer een beetje aangepast.
Er zijn wat waarden verhoogt om het verbruik nog iets lager te krijgen.
Ondanks de lage lekstroom door de elco over de batterij die ik aan het testen ben, denk ik dat deze elco niet echt nodig is.
De relais schakeling moet ik nog even uitgebreid testen maar omdat het relais snel afvalt, als het goed is binnen 2mSec hoeft er maar een zeer korte periode overbrucht worden,
dus dan denk ik dat de 1000uF voldoende zal zijn voor een continu gebruik, we zullen zien. :-)

http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/Quad-Max-10V-Batt-Control-02-200.gif

Als het meezit, dan met de Kerst meer plaatjes/info *grin*

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
flash2b

Special Member

D4 = 1N4148 neem ik aan

De LEDjes hebben geen nummers

D2 en D3 ontbreken in je nummering

(je hebt zo netjes alle onderdelen types vermeld)

blackdog

Golden Member

Ha die Flash2b,

Ik heb het schema aangepast en opnieuw genummerd.
Verder heb ik ook nog wat aanpassingen gedaan, de condensator aan pin-11 van de comparator die het relais aanstuurd is komen te vervallen.
Dit was een beetje dubbel op en had ook een negatief effect op de afschakel snelheid als de 14V inzakt omdat de 230V is weg gevallen.
De weerstand R17 van 4M7 zorgt al voor een hysteresis en hierdoor schakeld de comparator zonder hikken mooi om.

Nu is de afschakelsnelheid afhankelijk van de snelheid van de comparator en de diode over het relais, en ik denk dat de diode dominant is, wat betreft de afval snelheid.
Zoja, dan zal ik iets met een weerstand in serie moeten doen zodat de piekspanning niet te hoog wordt en hij toch zo snel mogelijk afvalt.
De gate weerstand van 1K, R22 heb ik verlaagt naar 100 Ohm zodat de open collector in de comparator snel de gate naar "0" kan trekken.

Ik was nog vergeten de 230V LED er in te tekenen, deze staat er nu in als LED-4.
Ook hierbij weer een LED voor laag stroomverbruik.

Dank je.
En nu terug naar de testtafel!

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
blackdog

Golden Member

Hi, ik kon het niet laten...

Hier wat foto's van de meting aan het relais.
Ik heb getest met een BS170 en deze aangestuurd door een van de generatoren die hier aanwezig zijn.

Als eerste een plaatje zoals je het "normaal" zou doen, dat is een diode direct over de spoel van het relais.
Dit geeft een opkomst tijd van 4mSec en een afvaltijd van 5,5mSec.
Dit is in het geheel niet slecht.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/Relais-Timing-01.png

Nu heb ik de diode verwijderd en de opkomstijd blijft natuurlijk gelijk, maar de afvaltijd wordt zeer kort, rond de 1,5mSec!
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/Relais-Timing-02.png

Hoe ziet het er nu uit op de Drain van de BS170, dit zonder diode over de relaisspoel.
Kijk en huiver, ik kom dan aan 90V over de BS170, en hij accepteerd dit al een half uur.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/Relais-Timing-04.png

En als laatste een plaatje met diode en een 1K weerstand hiermee in serie.
Dit geeft natuurlijk nog een spanningspuls op de Drain, maar deze blijft beneden de 30V en de BS170 is Max. 60V.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/Relais-Timing-03.png

Ik hoop dat jullie het intressant vonden, ik in ieder geval wel.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

@Blackdog:

Zeker interessant! Meeste van jouw topics ben ik wel op gesubscribed. Metrologie vind ik een erg interessant onderwerp, de femtofarad meetperikelen van Fred zijn ook altijd erg interessant.

Heb je ooit over gedacht om experimenten te doen met bepaalde referenties in een temperatuur geregeld oliebadje? Ik heb in de planning staan om een peltier element thermisch te koppelen aan een verfblik met daarin olie. Onder gedompeld in de olie zit een standaard 8cm fan die de olie continue mengt, standaard borstelloze fans werken gewoon ondergedompeld in olie, zij het erg langzaam.

Idee is het verloop te meten per kelvin van allerlei componenten/referenties.

A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."
blackdog

Golden Member

Hi Heren,

Squant
Leuk dat je mee leest, en ja, daar heb ik over nagedacht, een oliebadje maar dat wordt ook snel wat groter en daardoor ook veel warmte verlies.
Ik wil eerst mijn oventjes optimaal krijgen en kan daarna wel gaan kijken naar "gekke" oplossingen :-)

Een klein Peltier element heb ik hier al liggen om een test mee te doen.
De bedoeling is dan om de referentie op ongeveer 10C te houden.
Dan breng ik ook verwarming aan en laat dan het Peltier element altijd koelen.
Ik ga er dan vanuit dat het b.v. nooit kouder wordt dan 10C in mijn LAB.
Dit zijn in ieder geval mijn basis gedachten.

Wat betreft die ventilator in een oliebad, je kan ook een aantal vinnen verwijderen, twee is waarschijnlijk genoeg om goed te kunnen roeren.
De draaisnelheid zal toch laag zijn, dus van onbalans zal je niet veel last hebben.

Ik denk dat ik volgend jaar op zoek ga naar een kleine "Temperatuur Kamer"
Zodat ik niet afhankelijk ben van de LAB thermometer en de verwarming/open raam. :-)

Kastje
OK, dan het volgende...
Ik heb weer iets veranderd aan het plan wat betreft deze referentie.
Ik kwam bij een Query naar kastjes en voedingen hier in het LAB, nog een aantal mooie 19 Inch rekjes tegen en één er van ga ik dus voor dit project gebruiken.
Eigenlijk krijgt het kastje twee referenties, één er van, is de referentie met 4x de MAX6126.
En de andere wordt de LT1236-LS8 of een referentie die hier op stapel staat met een aantal (ik denk aan 4 stuks) LM399a.

Dit is de voorkant van het kastje met de Delta Voeding ( 2x 15V + 1x 5V )
Ik neem er genoegen mee, dat het in rust ongeveer 5Watt opneemt, dit valt in het niet tegen de drie multimeters die 24/7/365 hier aan staan.
De gene die dit kastje had gebouwd, vond het volgens mij moeilijk verschillende kleuren voor de aansluitklemmen te gebruiken.
Alles is rood en hij heeft de voorkant met een stift zwart gemaakt...
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-58.jpg

Nog zo'n knap staaltje intellect, alles met blauw draad bedraden aan de achterzijde van de Delta voeding.
Het valt nog mee, dat de 230V ook niet met blauw bedraad is!
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-59.jpg

De voorzijde met een oude voedings cassette, deze staat er alleen voor de maat.
Iemand een 5V 12 Ampere Hirschman voeding nodig, dan stuur ik hem naar je op!
Er komen 3 van deze cassettes van 40,5 mm naast elkaar en de Delta voeding + 1 blind strookje.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-57.jpg

Dit is de achterzijde, daar hoef ik niets aan te doen.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-56.jpg

Dit is de zijkant van het kastje zonder het zijpaneel, dit om te kunnen zien of er ruimte genoeg is
voor de 230V aansluiting net achter de Delta Voeding.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-55.jpg

Dit is trouwens wel een leuke voeding van Delta, drie geheel gescheiden voedingen.
De 12 tot 16V voedingen zijn met een L200 IC uitgerust, en de 4v tot 7V met een uA723 en een echte RCA 2N3055.
Alle drie de voedingen hebben een overspannings beveiliging die met een 20 turn pot in te stellen is.

Link info Delta LT30-C voeding
[url]http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/Delta-LT 30C.pdf[/url]

Als laatste een plaatje die ik gisteren vergeten was, erg veel klemmen, probes om aan een relais te meten :-)
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-60.jpg
Laters meer!!!

Gegroet,
Blackdog

PS
Ik vergeet te vermelden waarom ik aan het zoeken was naar kastjes...
De referentie wordt een beetje te dik om nog voldoende isolatie materiaal aan te kunnen brengen
als hij gemonteerd word in een Cisco PIX 501 kastje, dus ik zocht naar een andere oplossing, vandaar.

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Hallo Blackdog,

Eerst allerbeste wensen voor dit nieuwe (knutsel) jaar.
Dit geldt natuurlijk ook voor alle forumlezers.

Zoals je weet dient de diode D3 (1N4148) bij het afschakelen van het M4-12H relais voor het onderdrukken van opgewekte inductiespanning. Zie jou foto/meting (Whoot 90V!!!:-).
Diode D3 heeft als nadeel dat het relais hierdoor een iets langere afvaltijd krijgt.
Ook hier heb je een keurig foto van gemaakt.

Het weglaten van D3 zou ongewenste spanningspieken veroorzaken in jou spanningsreferentie, met mogelijk negative invloeden.

Jou oplossing om een weerstand van 1k in serie met D3 te plaatsen geeft een mooi compromie tussen het in- en uitschakel gedrag van dit relais. Bravo.

blackdog

Golden Member

Hi JaBo49,

Dank voor het compliment, ik doe mijn best ;-)

Iedereen hier ook een goed 2014 gewenst!!

De rede dat ik hier niet nog meer over deze 10V referentie heb laten zien is tweeledig, tijd en tijd...
De eerste tijd heeft betrekking op de drukte betreffende mijn werk.
De tweede heeft betrekking op 1000 uur veroudering!
Ik zit bijna aan de 1000 uur met de test setup, zie plaatje hieronder.
De hobbels zijn grotendeel temp veranderingen daar de 4 referenties nog niet in een oven zitten.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-61.jpg

Verder ben ik aan het testen met een dubbele BPR10 Weerstand als oven, die PWM geregeld is.
Ik denk dat ik toch voor een linear geregelde oven ga voor deze referentie en de PWM versie hou voor mijn dual PT1000 sensor versterker.

Er staat genoeg op stapel wat referenties en ovens betreft voor dit jaar.
Ook ga ik een punt zetten achter de voedings ontwikkeling.
Nog een paar testjes en hij is klaar voor de printontwikkeling :-)

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Ik lees dit topic niet "heilig" dus ik zie de meting aan het relais nu pas.

Ik betwijfel of die piek van 90V realistisch is. Aan de vertraging die de diode anders veroorzaakt te zien verwacht ik een veel grotere "oppervlakte onder de grafiek". De stroom door de spoel moet namelijk tot nul afnemen, en dat is de integraal (oppervlakte onder de grafiek) van de spanning.

Als je hem snel wil houden, en toch de bescherming van een spanningsbegrenzing, dan kan je een zener proberen. Een diode en een zener naar de voedingspanning...

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
blackdog

Golden Member

Ha die rew,

Dat is nu jammer dat je mijn geestelijke electronische oprispingen niet "heilig" verklaart en ze dus ook zodanig niet regelmatig leest ;-)

Ik heb dit liever wel, want je kwam deze keer met een oplossing die de afvaltijd nog korter maakte.
Geen idee waarom ik zelf niet op die Zenerdiode kwam...
Het voordeel hiervan is dat ik de bufferelco wat kleiner kan maken die de spanningdip opvangt.

Wat betreft die 90V piek, die is er echt.
Tot nul afnemen in die grafiek, dan moet je wel er rekening mee houden dat ik van "0" naar de drain meet, en dat het platte stuk dus ongeveer 10V is.
Die 2V verlies komt door de serie weerstand met daar overheen de elco.
En door mijn pulsfrequentie wordt de condensator niet helemaal ontladen.

Voor de gene die niet helemaal begrijpen waar rew het over heeft.
Als je een relais afschakeld kan er max. de energie die er in ligt opgeslagen ook weer uit komen.
Dus, het is zeg maar een vermogen kwestie. of je nu 10V en 1A hebt of b.v. 200V en 0,05A het blijft 10Watt.
Zo met je ook kijken naar de energie die uit het relais komt.
Dus de oppervlakte van de puls op de scoopfoto na het uitschakelen is de energie.

Hoog en kort in tijd of 0,6V en lang in tijd, mijn oplossing met 1K en diode er ergens tussen in.
En de manier die rew voorstelde, bijna net zo kort al geen diode.
Het groen gemaakte vlakje is de enegie uit het relais.
(als iemand dit beter kan uitleggen hoor ik het graag)

Lijstje afval tijden M4-12H relais
Geen diode = 1,1mSec
1N4148 = 5,1mSec
1n4148 1K = 3,5mSec
33V Zener = 1,5mSec

Dit is de screenshot van de door rew voorgestelde oplossing.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/Relais-Timing-05.png

En dit is de schakeling hoe ik teste.
De batterij was niet aangesloten, was voor deze test niet nodig, dit komt later deze week.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/Relais-Timing-06.png

Ik hoop dat dit het nog wat duidelijker gemaakt heeft.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Wat betreft die 90V piek, die is er echt.

Ehhhh.... Wat ik niet geloof is dat ie "MAAR" 90V is. Ik denk dat ie kortstondig nog veel hoger is. En dat je hem behoorlijk beinvloed door het aansluiten van je scope.

Mag ik nog een poging doen om het uit te leggen.

De stroom door de relais-spoel is bijvoorbeeld 20mA. Het is een spoel, dus geldt:

V = L dI/dt

Als we de boel afsluiten met een diode, even aannemen dat dI die 20mA is en we de dt=op die 4.5ms stellen, komen we op:

L = V dt/dI = 0.6 . 4.5ms / 20mA = .135H.

Voor spoelen die je als spoel koopt is dit erg veel, of het normaal is voor een relais of dat ik een rekenfout heb gemaakt weet ik niet. Maar het gaat vooral om de verhoudingen.

Door nu de spanningsval over de spoel tijdens het afvallen veel groter te maken, wordt de stroom door de spoel snel kleiner en valt ie sneller af.

Nu de spanning absoluut 33V wordt, is dat 20V boven de 12V voeding, dus is de V niet 0.6V maar 20V. Het afnemen van de stroom neemt nu niet de 4.5mS maar 4.5mS/20V*0.6. Dat komt op minder dan 0.2ms, terwijl 1.5 gemeten is. Kennelijk is er nog iets van 1.3ms mechanische delay. Daar kan je de hele berekening weer op aanpassen om een iets nauwkeurigere schatting van het gebeuren te krijgen.

[update]
Ik kijk nog eens naar je schema, maar snap niet dat het werkt. De zener gaat gewoon als "diode" nu in geleiding, z'n zener wordt zo niet aangesproken.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
blackdog

Golden Member

Ha die rew :-)

Even over het relais, de gegevens:
R = 955 Ohm
L = 1,03H

Wat de spanningspiek betreft dit:
Dat hij ideaal hoger zou moeten zijn dan ik meet is mij wel duidelijk.
Ik denk dat ik ook de oorzaak weet, waarom ik in deze schakeling niet hoger meet dan de 90V.
Wat denk je van het zeneren van de BS170, die is 60V typical en gaat doorslaan bij rond de 90V die ik meet.
Als het meezit met het werk meet ik de BS170 vandaag nog even door met de hoogspannings voeding.

Hier een foto met een korte tijdbasis (100nSec) instelling en met 10 Meg geheugendiepte.
Zoals de het geheel hier nu op tafel staat, komt hij met de 33V zener niet hoger dan een piekje van 36V.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-01-PSU/Relais-Timing-08.png

Verder had ik het schema niet helemaal getekend zoals ik het gebruik bij het testen.
De weerstand diode combinatie stond wel over de spoel maar de meting met de 33V zener is iets anders.
De zener staat over de Drain/Sourch van de BS170 en zo is ook gemeten.

Dat de energie bij het afschakelen nu door de rest van de schakeling loopt is mij duidelijk.
Daarom heb ik ook C12 in dit schema getekend.

Ik zal de foto's met teksten aanpassen zodat het gaat kloppen :-)
Bedankt voor je input rew!

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
blackdog

Golden Member

Hi Heren,

Vandaag verschillende zaken betreffende de "10V Low Drift Reference"

Als eerste wil ik mededelen dat ik met de MAX6126 Ref IC over de 1000 test uren heen zit, zie de onderstaande foto, 41 dagen en ruim 21 uur.
Je kan aan onderstaande foto zien dat na 200 uur de grootse verouderingsdrift voorbij was.
De golven die ongeveer in het midden ziet, zijn temperatuur schommelingen door open ramen in de nacht
en verwarming aan overdag met een redelijk hoge LAB temperatuur.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-63.jpg

Ik ben wel blij dat het testen nu over is, de test setup stond midden op tafel (niet echt handig) en het verschuiven was geen optie, zie de piek aan het begin van de meting...

Deze kunnen nu worden los gegehaald en daarna gemonteerd op het oventje.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-64.jpg

Behuizing van de Referenties
Ik had dus twee vrijwel gelijke kastjes die volgens mij van Rital zijn.

Een van de rekjes bijna geheel uitelkaar gehaald om te kijken of de backplane te gebruiken was voor mijn toepassing, nee dus...
Het kan wel maar kost wat extra ruimte aan de achterzijde waar 2x 10 batterijen komen.
Dus ook de backplane is er nu uit.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-65.jpg

Dit is de achterzijde van de backplane.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-66.jpg

Nu geheel kaal en begonnen met de DELTA voeding een plek te geven.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-68.jpg

De DELTA voeding past mooi helemaal aan de linker zijde van het kastje.
Dit komt goed uit omdat ik dan meer ruimte voor de batterijen heb.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-69.jpg

Het is toch wel een hele dikke connector aan de achterzijde voor de DELTA voeding, maar het gaat net als ik een wartel neem i.p.v. I.E.C. aansluiting.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-70.jpg

Dit geeft de indeling aan, DELTA, blindplaatje, stuurelectronica, LT1021 10V Ref, en de Quad MAX6126 Referentie.
Ik ga nog wat metingen doen of het noodzakelijk is om op de plek van het blindplaatje een extra stalen plaat aan te brengen i.v.m. het bromveld van de DELTA.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-71.jpg

Dit is het bovenaanzicht zodat jullie een beetje kunne zien hoe de afgeschermde modules in het kastje komen.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-72.jpg

Dit is de achterzijde, eigenlijk heb ik helemaal niet zoveel aansluitingen nodig die er op de connectoren zitten.
Waarschijnliijk maar 6 contakten per moduul...
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-73.jpg

Het kastje dicht en nu de goede nog lege modules in het kastje gemonteerd.
Ik heb alleen nog een blindplaatje nodig waar ik ook van die mooie schroefjes in kan zetten, maar dat komt nog.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-74.jpg

Dit is een nog lege module, zijaanzicht met een BPR-10 weerstand als referentie grote, deze komt dus horizontaal in het kastje met isolatie tussen de print en de alu afscherming.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-75.jpg

Blik op de nog lege binnenzijde van de module.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-76.jpg

De tweede referente (Dual LT1021)
Deze LAB referentie krijgt dus in iedere geval twee 10V referenties uit batterijen gevoed, geheel gescheiden van elkaar.
Als ik de DELTA zover kan modifiseren dat ik een derde spanning er uit kan krijgen die hoog genoeg is, dan komt er nog een derde referentie bij, maar dit heeft een lage prioriteit.
Dit zijn twee LT1021 die ik heb geselecteerd op uitgangsspanning en drift.
Ik heb er bijna 20 stuks, ruim een jaar onder spanning gehad, en deze twee heffen elkaar wat uitgansspanning betreft op, de eene is ongeveer 30PPM te hoog en de andere 30PPM te laag in uitgangsspanning.
Je ziet ze hier gekoppeld met 2x een 100 Ohm weerstand.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-77.png

Dit vinden de multimeters er van, na een paar uur de schakeling met rust te hebben gelaten.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-78.png

En dan nu, hoe ga ik deze referenties kachelen?
Op deze manier, Hier een voorbeeld met twee maal de uA741 uit 1974, new old stock *grin* die als voorbeeld moesten dienen.
De LT1021 behuizing ie NIET zwevend, hierdoor kan ik ze niet op het koper lijmen.
De oplossing kan je zien op de onderstaande foto, ik haal van iedre LT1021 een klein randje van de behuizing af zodat het net binnen de BPR-10 weerstand past.
Er past dan ook nog net een 100 Ohm trimpot naast die een heel klein regelbereik krijgt zodat deze pot niet meedoet wat de eventuele drift betreft.
Hij word hier ook mooi op temperatuur gehouden, dus die 100PPM/C heb ik geen last.
Verder kunnen jullie ook nog net de PT1000 sensor zien, die net tussen de LT1021 referenties past.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-79.png

Dit is een voorlopig schema van de LT1021 referentie.
R3 en R7 wordt weer een weerstandsnetwerk van Vishay, en deze keer in een SOT23 zodat het wat makkelijker te solderen is :-)
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-80.png

Ik zeg dan meestal als laatste "Shoot @ It"

Gegroet,
Blackdog

Dat was het weer voor vandaag

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
rbeckers

Overleden

Polyfuse in de +14V met een diode antiparallel aan C1.
Een condensator aan de 5V ref.
Bij het uitschakelen ontlaad zich C3. Er staat dan een negatieve spanning over Q1. Eventueel voor de polyfuse een grote elco.

blackdog

Golden Member

Ha die Heer Beckers...

Dank voor de input!
Ik denk aan beveiliging voor Q1 aan een diode over source/drain.
De weerstand R9 in het schema is hier nog 47 Ohm maar word waarschijnlijk 2x 47Ohm.
Het is lastig, stommiteiten te beperken de schakeling op te blazen .
Het mooiste zou een 50mA zekering zijn in serie met R9.
Daar de zekering binne de loop zit heb ik daar geen last van de ri van dat ding.
Verder gaat C3 waarschijnlijk naar 100uF toe.
Ook denk ik aan nog een weerstand parallel aan de uitgang van 20K.
Samen met R7 en R3 loopt er dan 1mA om C3 leeg te trekken.
Deze weerstand zorgt dan ook voor een beter dynamisch gedrag.

Normaal staat deze schakeling altijd onder spanning, maar het moet ook heel blijven bij het testen of service, dus ik denk nog even over je opmerkingen na.

De LT1021 heeft geen condensator nodig aan de uitgang, ze zijn onberispelijk stabiel.
Voor de ruis zijn ze niet noodzakelijk daar de LTC2057 als 2x Low Pass filter geschakeld is.
Er komt denk ik ook een 8V stabilisator in, zodat de LT1021 altijd de zelfde spanning krijgt, ook als de batterijen minder worden, hij is hier een paar PPM/Volt voedings variatie.

Het valt niet mee zo weinig mogelijk onderdelen te gebruiken, het zo stabiel mogelijk te houden en dan ook nog dumbo proef...

Met het schema van de MAX6126 was ik al een stukje verder met het uitgangs circuit, zie plaatje hieronder.
Je kan zien dat de filtering op de uitgangsklemmen is aangepast voor beter dynamisch gedrag.
De 100Ohm weerstand aan de uitgang is in twee stukjes opgesplits, 47 Ohm op de referentie deel en 47 Ohm aan de +uitgangsklem.
De diode in sper over de 14V voeding komt in een ander deel van de schakeling gemonteerd.
De kleinste Polyfuse die ik kan vinden is 50mA in SMD 1210, een gewone zekering van 50mA is sneller stuk :-)
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-81.png

Dinsdag zijn de onderdelen binnen en kan ik op een breadbord gaan testen/mishandelen :-)

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
rbeckers

Overleden

De C over de uitgang van de LT1021 is om HF instraling tegen te gaan.
Eigenlijk meer uit principe dan dat hier nodig is. ;)

Verder is dit een erg leuk topic.
Hoog niveau en interessant.

blackdog

Golden Member

Hi,

rbeckers, dank je dat je het wardeerd...

En nu nog wat info die ik had beloofd over de relais aansturing.
En dan betrekking hebbende op de 90V die ik meette over de Fet BS170 bij het uitschakelen zonder blus diode over het relais.

Het is zoals ik al dacht, de BS170 gaat "zeneren" (avalanche) boven de 76V dat is ruim boven de specs.
Typical is het 70V en minimum geven ze 60V op.

Mijn geteste Fet laat een stroom lopen van bijna 9ma bij 1k serie weerstand.
Die 1K is dan de vervangende waarde van de relais Ri.

Dit is even een snel schemaa'tje hoe ik het getest heb.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-82.png

Ik heb ook de stroom door de Fet t.o.v de aangelegde Drain/Source spanning getekend, het is net een Zener :-)
http://www.bramcam.nl/NA/NA-REF-M6126/NA-REF-M6126-83.png

Mooi, dat is dit volgens mij ook weer duidelijk gemaakt!

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
haasje93

Golden Member

Ziet er allemaal weer erg interessant uit en dat is het ook :)
Ik lees weer met veel interesse mee.

If a cluttered desk is a sign of a cluttered mind of what than is an empty desk a sign?
blackdog

Golden Member

Hi Heren, :-)

Ik ben even aan het sleutelen geweest aan de sectie die aan de banaan klemmen komt van de twee referenties die in mijn LAB referentie komen.

Testversie output sectie
http://www.bramcam.nl/NA/NA-1236LS8-Oven/NA-1236LS8-Oven-06.jpg

Ik heb mijn best gedaan het dumbo proef te maken.
De rede hiervoor is dat de referentie wordt ingegoten en hierdoor slecht repareerbaar wordt.
Het rechter deel (Groene kader) zijn de onderdelen die op de uitgansbussen gemonteerd worden.

Er is een zekering van 50mA, dieverse beveiligings dioden zodat er geen of weinig energie richting de eigenlijke referentie kan.
Verder ook een LED die aangeeft als de zekering de geest heeft gegegen.

Wat uitleg
D3 beschermd de LT1236 tegen energie die eventueel op de uitgang aanwezig is.
B.v. als je twee referenties in serie schakeld, stekkers verkeerd aansluit enz.
C1 helpt ook met snelle pulsen te dempen richting de LT1236, misschien zet ik daar nog een kleine weerstand mee in serie...
Dus van pen 2 naar de bovenkant van D3.

C4 zorgt er voor dat er geen HF richting de FET/Referentie deel kan via die aansluiting.

Direct over de uitgang staan twee dioden 1.5KE-12A en een Schottkey in sper (D2 en D5)

Als de zekering stuk gaat, dan gaat de rode LED-1 branden, door de stroom die door R11 loopt en R3.

Ik ga er vanuit dat de Dioden D2 en D5 voldoende bescherming bieden tegen energie die richting R3 en R5 gaan.

Graag hoor ik jullie mening hierover, zie ik iets over het hoofd of kan ik zaken beter oplossen, zeg het maar...

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
blackdog

Golden Member

Hi,

Tweede post van vandaag, omdat ik weer wat tijd en zin had om aan mijn LAB referentie te werken.

Ik heb voor de LAB referentie mijn keuze laten vallen op de 4x MAX6126.
De tweede referentie in het kastje wordt 2x de geselecteerde voorverouderde LT1021.

De LT1236 waar ik het hier ook over heb op dit forum zal ik verder appart behandelen en deze komt niet in dit project.

De beide referenties die ik ga gebruiken worden op temperatuur gebracht door een BPR10 weerstand, een PT1000 RTD en wat electronica.
Deze oven verkleint de omgevings temperatuur variaties voor de referenties tussen de 100 en 200 keer.
Dit is afhankelijk van de isolatie die ik ga gebruiken.

Verder wil ik de aansluitingen aan de achterzijde van de banaan aansluitbussen ook einigzins afschermen,
om ook daar Meneer Seeback zo veel mogelijk buiten de deur te houden.
Ik ben nog aan het nadenken of ik in de US misschien de tellurium banaan bussen van Pomona zal bestellen...

OK wat plaatjes!

Hier wordt het koperen plaatje op het ceramiek van de BPR10 gelijmd.
Deze keer niet volledig de weerstand bedekt met het koper, dit komt om dat de behuizing van de LT1021 niet zwevend is.
Ze komen dus direct op de weerstand gelijmd.
Ook is de multiturn instelpot te zien waarme ik de referentie op 10V afregel (gemiddelde van 3 stuks 6,5 digit meters)
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Dual-LT1021-Oven/NA-Dual-LT1021-Oven-01.jpg

De crokodillen bekjes worden gebruikt om de onderdelen tijdens het lijmen goed tegen de weerstand aan te drukken.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Dual-LT1021-Oven/NA-Dual-LT1021-Oven-02.jpg

Dit zijn de voorbereide LT1021 referenties.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Dual-LT1021-Oven/NA-Dual-LT1021-Oven-04.jpg

Hier worden de LT1021 IC's op de weerstand gelijmd.
Tussen de twee IC's zit nu ook de PT1000 sensor voor de temperatuur regeling.
Ik heb de lijm lekker tussen de referenties door laten vloeien voor een zo goed mogelijk termisch contact.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Dual-LT1021-Oven/NA-Dual-LT1021-Oven-06.jpg

En hier is de bedrading van de sensor te zien aan de kant waar de ovencontroler nog moet komen.
De sensor zit hierbij vrijwel op het optimale punt, er wordt gemeten tussen de referenties
en de referenties zitten ongeveer op het punt waar de meeste warmte wordt opgewekt.
Dus een zeer strakke koppeling tussen de warmte die wordt gegenereerd en de sensor.
Hierdoor kan ik vrij veel gain gebruiken zonder dat de oven onstabiel wordt.
Een voordeel hier dan weer van is, de zeer goede constante temperatuur.
De stabiliteit van de temperatuur wordt vrijwel zeker bepaald door de referentie van de controler schaling
en de veroudering van de gebruikte onderdelen.
Hier maak ik mijzelf niet te druk om, omdat de variatie hiervan weg valt t.o.v. de veroudering/drift van de LT1021 referentie's.
http://www.bramcam.nl/NA/NA-Dual-LT1021-Oven/NA-Dual-LT1021-Oven-05.jpg

Zoals altijd, later meer van dit project!

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
rbeckers

Overleden

Diode in sper over Q1?

Diode in serie met de +15V?

Edit:
Prima!

[Bericht gewijzigd door rbeckers op dinsdag 21 januari 2014 22:06:01 (15%)