misschien werpt de volgende info weer nieuw licht op de zaak:
Dat metalen tandwieltje draait niet als ik de band erin steek. De main cam gear (zie bijgaand schema uit de handleiding) draait wel, de lift gaat naar beneden (zonder band) en het loopwerk trekt de denkbeeldige tape rond de spoel. Tijdens deze hele procedure draait het kleine tandwieltje (en dus ook de tandheugel) niet mee. De uitstulping op het tandwieltje staat naar voren gericht (zoals op het schema). In de NOTE staat overigens wel dat bij een eject operation zonder band de twee niet gekoppeld zijn (dus dat ze dan inderdaad niet draaien). Maar om een band te laden zou dit natuurlijk wel moeten draaien.
Ik kan ook handmatig geen beweging krijgen in tandheugel en tandwieltje.
Als ik dit van de buitenkant bekijk (zie foto) zie ik 2 metalen platen die middels veren langs elkaar te bewegen moeten zijn. Als ik het juist heb wordt de tandheugel gevormd doordat de buitenste metaalplaat ter plaatse naar binnen is gezet en een vertanding heeft. Oftewel als tandheugel en wieltje zouden moeten draaien zou de buitenste metaalplaat moeten bewegen. Dit gebeurt niet en ik zie ook niet hoe dat zou moeten gebeuren.
Weet iemand raad?
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Dat kunststof haakje boven de tandheugel daar was ook weleens wat mee, al weet ik niet meer wat. De werking van het lifttandwiel op het maingear is simpel uit te leggen. Aan de lift zitten aan de zijkant een paar veren die de boel onder druk houden. Dat metalen tandwieltje wordt daarmee tegen het maingear aangedrukt en op het moment dat het holletje langs komt valt dat nokje in dat holletje en gaat dat tandwieltje draaien en gooit zo de lift omhoog. Vermoedelijk staat dat metalen tandwieltje niet goed en is dat de reden dat het niet werkt.
Groetjes Hans.
... en is misschien ook de reden dat het aandrijfmechanisme breekt ( gebroken was... )
Dank voor julie input.
Over het lifttandwiel:
In bijlage heb ik geschetst hoe de positie is van dit tandwieltje in de "laad stand" (dus niet in de eject stand).
Links is het bovenaanzicht:
Het kleine tandwieltje staat met zijn nokje naar voren gericht. Hij staat op het uiteinde van de tandheugel, waarbij het grootste deel van de tandheugel naar voren is gericht. De "main cam gear" staat met het holletje min of meer naar boven gericht (dus niet zoals in het schema, maar zoals rood geschetst). Tijdens het laden draait de "main cam gear" rechtsom. Het lifttandwieltje zou dus linksom moeten draaien.
Rechts is het onderaanzicht:
Het lifttandwieltje heeft hier slechts voor de helft een vertanding. De linkerzijde is vertand, de rechterzijde is glad. Dat betekent dat hij dus geen connectie maakt met de "main cam gear"! Gelet op de positie van de nok en het holletje zou ik eerder verwachten dat het lifttandwiel met de nok naar boven (achterkant) gericht zou moeten zijn. In die positie zouden de tanden wel verbinding maken met de "main cam gear".
Klopt mijn redenering? En zo ja, belangrijke vraag: hoe kan ik dan dit tandwieltje verzetten? Ik veronderstel dat dan het hele spul uit elkaar moet? Is het enkel het lifttandwiel dat verzet moet worden, of moeten de andere ook verzet worden?
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Dat lifttandwieltje heeft een nok welke door de veerkracht van de lift tegen het maingear wordt aangedrukt en daar zitten dus geen tandjes. Gaat het maingear draaien, dat valt op een gegeven moment dat nokje in dat holletje van het maingear. het lifttandwieltje gaat dan iets verdraaien waardoor de tanden van beide tandwielen in elkaar vallen en dan loopt daarmee de lift omhoog en de cassette worden uit genomen. Die schuiven aan de lift hebben ook merktekens welke tegenover elkaar moeten staan en nu weet ik ook weer wat de functie is van dat haakje aan de rechterkant van de lift. Dat voorkomt dat de cassette terug springt bij het inleggen. Kort samen gevat, dar nokje moet bij ingeladen tape tegen het maingear zitten, en dat tandwieltje kan bij uitgehaalde lift makkelijk verdraaien, omdat dan geen spanning van de veer aanwezig is om het op zijn plaats te houden.
Groetjes Hans.
Update:
Voordat ik je laatste bericht las heb ik het apparaat verder uit elkaar geschroefd om het lifttandwiel een halve slag te verdraaien. Dus i.p.v. nokje naar de voorkant heb ik het nokje naar de achterkant gelegd. Dit bleek ook mooi samen te vallen met het eerste tandwiel dat dan grijpt in de maingear. Er volgen dan eerst 6 tandjes en dan valt het nokje exact samen met het holletje.
Alles weer in elkaar geschroef en…. JA!... de band wordt geladen 
MAAR… na 1 sec werpt hij hem weer uit 
waarbij het linker rotatiewiel (dus het REW wiel van de band) nog even kort blijft nadraaien (ik weet niet of dit belangrijk is of abnormaal).
Kort samengevat: bij het laden begint lifttandwiel en maingear samen te draaien (eerst 6 tandjes) en dan valt nokje en holletje perfect samen en zakt de lift. De band wordt niet rond de spoel getrokken, maar na 1 sec wordt hij weer uitgeworpen.
Ik lees nu je laatste bericht en snap niet waar het misgaat. Uit je omschrijving begrijp ik dat je de situatie beschrijft bij het uitwerpen van de band? Bij een ingeladen tape moet het tegen de band zitten (is nu het geval) en bij een uitgehaalde tape moet je het makkelijk kunnen verdraaien. Dit laatste snap ik niet: dit tandwiel zit namelijk met zijn tandjes ook nog verbonden aan de tandheugel en kan bijgevolg niet verdraaid worden.
Vragen:
- waar moet het nokje van het lifttandwiel staan voordat de band geladen wordt (zeg maar in startpositie)?
- klopt het dat na het laden van de band de tape niet rond de spoel getrokken wordt (dat dit pas gebeurt bij PLAY)?
- en de hamvraag: waarom wordt de band weer uitgeworpen?
Volgens mij zijn we er bijna, maar nog even wat laatste hobbels die genomen moeten worden.
Alvast dank.
groet Kira
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
als de tape wil gaan laden, kan de lift dan nog een cm of zoiets omlaag worden gedrukt met de hand? zo ja is de timing nog niet goed van de fit tov de rest van het loopwerk. de lift moet ook op het juiste moment in de timing van de rest vallen.
ook kan het gelijmde onderdeel weer slippen. het lijkt dan wel te werken, maar bij een punt waar de boel zwaarder loopt slipt het dan toch weer. gezien je de band eruit hebt gehaald op de verkeerde manier vermoed ik dat de timing verkeerd staat nog..
Dag testman,
Nee, de band kan na het laden niet meer met de hand verder naar beneden worden geduwd. Hij zit al op z'n laagst. Concluderen we dan dat de timing goed is?
Dus wellicht het gelijmde deel dat weer slipt, of kan er nog iets anders aan de hand zijn?
Is het normaal dat bij het laden de band nog niet rond de spoel wordt getrokken?
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Kom vanavond wel weer terug, eerst nog een paar dingen gaan doen.
Groetjes Hans.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
als de lade strak op de bodem wordt getrokken, kan de timing net zo goed verkeerd zijn. de machine laadt de band, maar de loader wil verder als de bodem lopen en dus geeft het ding error omdat de motor te zwaar moet trekken.
dit is vaker met de hand te testen. oude tape erin steken en de motor met de hand bewegen. kun je dan na het zakken van de loader niet meer verder is de timing verkeerd van de loader. normaal zakt de loader en bij de latere machines wordt de tape door een pal naar voren getrokken. geef je dan play dan wordt de tape ingeregen, of de machine doet dit zelf al met het insteken van een band. dwz je kunt door het handmatig bewegen van de aandrijving al zien of het wel kan werken..
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Klein misverstandje, ik had het over het tandwieltje van de lift bij uitgehaalde lift. In dat geval kan dat tandwieltje zijn verschoven en dan klopt de boel niet meer bij hermontage. Goed, tot zover dit misverstand, nu terug naar de werkelijkheid.Als je het deck met lift en al op zijn kop legt en je haalt het motortje er uit, dan is dat tandwiel eenvoudig te verdraaien. Begin met de eerste stap, het laden van de tape en gaat dat goed en je kan verder draaien, dan gaan de tapegeleiders naar voren tot het einde en mag daar geen ruimte meer in zitten. Gaan we verder, dan komt de capstandrukrol (3X de woordwaarde)naar beneden en gaat dan tegen de as. Vervolgens komt de backtension, sorry ik weet geen andere term, naar buiten en is de machine klaar voor gebruik.Zo is stap voor stap alles te controleren.
Er werd nog melding gemaakt van een spoeltafel die ging draaien, dat is normaal, want dan gaat de rem op de voorste , take-up reel, en draait de achterste om de tape strak in de cassette te krijgen, anders zou deze in een lus komen. Voorlopig weer genoeg om over na te denken.
Groetjes Hans.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Let op dat het direct uitwerpen en kort nadraaien behalve door een timingfout ook door zoiets triviaals als lichtinval (!) kan komen. Ik meen me te herinneren dat het K-duuk daar specifiek gevoelig voor was (bij het eerdere G-deck nauwelijks een probleem).
Test dus niet onder de bureaulamp en leg in geval van twijfel een dichtgevouwen krant (of gewoon de kap) over het loopwerk.
Oke,
@ Maarten Bakker: dat is interessant: ga ik meteen even uitproberen… Helaas, geen succes,
dat zou te mooi geweest zijn.
@ testman en Zoef de Haas: hier raak ik jullie jammer genoeg kwijt...
Ik begrijp bij beide verhalen niet wat ik moet doen.
1. moet het lifttandwieltje wat ik 180° verdraaid heb eerst weer terug gezet worden in de oude positie of was deze actie juist?
2. als ik het deck met lift en al eruit neem en op z'n kop leg, moet ik steeds wat electra loskoppelen, omdat ik anders de draai niet kan maken. In de service manual wordt wel melding gemaakt van een "extension cable" (VFK0889) maar dat heb ik niet, dus volgens mij kan ik daarmee niet tegelijkertijd een tape laden (electra nodig) en aan tandwielen draaien?
3. als ik even net doe of het probleem onder punt 2 niet bestaat:
a. ik haal het motortje eruit en laadt een band (motortje is dus blijkbaar niet nodig daarvoor?)
b. als de band meteen weer wordt uitgeworpen kan ik dus niet verder naar de volgende stap… hoe tackel ik dit probleem?
c. ik stap even over punt b heen: ik ga dan draaien aan het tandwiel dat normaal tegen het wormwiel aansluit (zie rode pijl op foto)? Is er nog een bepaalde draairichting of wijst dat zichzelf uit?
d. wat is de capstandrukrol (deze herken ik niet vanuit de afb. in de handleiding)?
e. als ik het goed begrijp gaan al deze onderdelen achtereenvolgens bewegen doordat ik handmatig aan het tandwiel draai?
f. wanneer staan alle tandwielen dan in de juiste stand? Oftewel wanneer moet ik stoppen?
Hopenlijk kunnen jullie me weer op weg helpen.
Nog één bemerking: als ik de band laadt en de lift zakt naar beneden, hoor ik niet dat de motor nog een poging doet om hem verder te laten zakken
Op 31 mei 2015 18:53:49 schreef testman:
de loader wil verder als de bodem lopen en dus geeft het ding error omdat de motor te zwaar moet trekken.
de motor stopt gewoon netjes, wacht een sec. en werpt hem dan weer uit. Het lijkt er dus niet op dat de motor met tegenzin iets probeert en dan door teveel weerstand de band weer uitwerpt.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
als de loader te ver doorloopt loopt het mechaniek gewoon vast omdat de timing verkeerd staat. 2 tanden verschil kan dat al laten gebeuren..
de motor zal niet doorwringen, er zitten sensoren en programmatuur in die zien dat iets niet binnen een x tijd ingeregen is en flap band eruit, en ding valt op stby. het ontregelen is zo gedaan, maar het inregelen is niet zo makkelijk zonder ervaring met deze dingen.
als de videokop overigens niet gaat draaien krijg je dit ook, net als de eindsensoren beiden het licht kunnen zien van de ir led in het midden met een band erin..
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
De bedoeling van het handmatig draaien van het loopwerk is om te weten of alles werkt gedurende de gehele functie. Loopt de boel vast, dan staat ergens iets niet goed en dat is met deze methode simpel vast te stellen. Nooit forceren als verder draaien niet kan, maar kijken waarom het vast loopt. Welke kant moet worden gedraaid hangt af van de stand die het deck nu heeft. Staat het in de begin positie, dan is aan het lifttandwiel te zien wanneer de lift naar beneden gaat. De gehele cyclus afwerken tot de play mode, als dat kan staan de tandwielen goed. Voor deze actie is dus geen stroom of aansluiting nodig. Heel belangrijk is de stand waarbij alle merken tegenover elkaar staan dat ook het merk op de MSW goed staat, wat hier in zit weet ik niet meer, bij het G deck was het een rotary sw. maar er zijn in andere decken ook slide sw. toegepast. De capstandrukrol is die grote rubberrol die op een van de eerdere foto's aan de bovenkant van het deck zichtbaar is. Zijn er nog meer vragen, laat maar horen. Ik zie geen woonplaats vermeld, dat heb ik al eens eerder gevraagd aan iemand omdat dan mogelijk ter plaatse kon worden geholpen, wat bleek, deze woonde bij mij in de straat zo'n 200 meter verderop!
Groetjes Hans.
Dank voor de reactie.
Ik snap nog steeds niet helemaal wat ik moet doen, maar ik ga het gewoon maar eens proberen.
Dan zien we wel waar het schip strand.
Wordt vervolgd.
Nog een startvraag: moet ik een band in de slede leggen (die dan tijdens het draaien mee in de lift wordt genomen) of kan dit handmatig testen gewoon met een lege lift gebeuren?
ps. woonregio is inmiddels ingevuld
Lege lift werk sowieso niet, zie de reactie van Testman, of je moet een tape om de licht sensor doen.
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Bij het handmatig testen hoeft er geen tape in, dat werkt niet, want je krijgt dan nooit de tape terug in de cassette. Het gaat er om te weten of alles beweegt zoals het hoort.
Groetjes Hans.
Oeps, over handmatig heen gelezen.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
je steekt er beter wel een tape in handmatig, want de loader heeft vaak 2 nokken die de tape wegschuift, anders zakt de loader niet! een gare tape gebruiken ( de tape zal tussen de klep blijven hangen met handmatig bewegen) of een tape zonder tape erin, lege houder alleen nog..
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Dat geeft alleen maar ellende. De eerste handmatige tests doe je door met de hand de vergrendeling van de lift in te drukken op het moment dat dat nodig is.
Latere tests kun je doen met een dummycassette, als je die hebt.
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Dat hoeft dus niet, ik had daar een dummy cassette voor. Zonder cassette gaat het ook wel, alleen moet je dan halverwege de poading even 2 pallejes indrukken om de lift verder te kunnen laten zakken, zitten aan de voorkant van het cassette deel.
Nu is Maarten mij weer voor!
Er is nog een belangrijke reden waarom dit zonder cassette moet, met een cassette er in heb je geen zicht meer op je loopwerk, dus kan je niet zien wat er gebeurt, zonder cassette dus wel.
Groetjes Hans.
[Bericht gewijzigd door Zoef de Haas. op (24%)]
Eerste bevindingen met het handmatig draaien:
Het loopwerk en de motor is eruit gehaald,
vervolgens draai ik rechtsom (vanaf de onderkant gezien) aan het tandwiel.
2 x help ik even met een plastic palletje te verzetten in het laaddeck.
Bij de 3e blokkade verzet ik weer een palletje (eigenlijk 2 palletjes tegelijk), vanaf dat moment gaat het iets zwaarder. En na nog 1 cm beweging van de lader blokkeert het tandwiel.
In bijlage een foto van de stand van de zijgeleiding op het moment dat ik de 3e palletjes verzet en dus het startmoment dat het tandwiel iets zwaarder gaat lopen. Die blauwe stip markeert de plek waar de zijgeleiding staat op het moment dat het tandwiel effectief blokkeert. Dat is dus nog die 1 cm die ik verder kan draaien voordat hij effectief stopt.
Met de hand kan ik de lift nu naar beneden duwen, maar met het tandwiel niet. Als ik de lift handmatig naar beneden duw, draait het tandwiel overigens wel mee, dus er lijkt niet echt een fysieke blokkade te zijn. Het lifttandwieltje staat op dit moment mooi met het nokje voor het holletje.
Wat nu te doen?
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Als ik me goed herinner moet de lift in de stand omlaag gemonteerd worden als verder alle merktekens goed staan. Dan zou ik denken aan lift demonteren, omlaag zetten en weer monteren.
Is voor mij ook al een tijdje geleden en heb nooit echt veel K-decks onder handen gehad, dus controleer dit aan de hand van de documentatie.
Over merktekens:
voor zover ik kan zien staan ze niet overal gelijk. In bijlage nogmaals het schema voor " cassette down condition". Ik voeg ook wat foto's toe met gemarkeerd waar de merktekens bij mij staan op het punt dat het tandwiel blokkeert, dus lift staat nog boven (al maakt dat nauwelijks verschil uit als ik de lift handmatig naar beneden duw).
Dus aan de voorzijde staan de 2 tandwielen niet volgens het schema (wel gesynchroniseerd). Het nokje van het lifttandwiel staat dan weer wel voor het holletje.
Aan de achter zijde staat 1 tandwiel rechts wel met een merkteken gelijk.
2 tandwielen links staan niet volgens schema.
Als ik de mode select switch eraf schroef zie ik wel op het onderliggende tandwiel een teken dat wel weer gelijk valt met het tandwiel erboven…?
Maar eerlijk gezegd vind ik het schema erg onduidelijk. Ik zie ook af en toe meerdere merktekens op een wiel, waarvan ik niet snap welke nu waar moet staan. Sommige merktekens op het schema vind ik ook gewoon helemaal niet terug in de realiteit.
Hopenlijk kan iemand mij inwijden in het mysterie van de merktekens.
Overigens: als de merktekens al goed zouden staan, dan zou ik ook niet weten hoe ik de lift moet demonteren en omlaag zetten.
Graag jullie hulp, hoe nu verder te gaan.