Philips CD 650 heeft snerpend bijgeluid in output

Op 14 juni 2016 19:19:35 schreef steve c:
Hier al terug: FOUTE DIAGNOSE !

Het geluid is een 50Hz brom...

Doordat de arme man, via zijn versterker, de bassen op -5 heeft staan en de treble op +5, klinkt dit afschuwelijk.

Maar bij level toonregeling, is het duidelijk een 50Hz brom. Ik kon dat de vorige keer moeilijk horen, wegens verkeerde muziekkeuze (te luid), maar met een rustige gitaartokkel is het overduidelijk: "hhhhhmmmmmmmmmmmm..."

En ja, er zit een joekel van een trafo in, en onmiddellijk daarna op de hoofdprint een aantal elco's

1 ouderwetse metalen blikken elco van 16V 6800µF (zo'n jaren 60 ding)
2 modernere elcos 50V 470 µF
1 modernere 50V 680 µF
1 modernere 16V 1000µF

En dan daarrond wat klein grut: 3X 47µF 25V

Geen enkele met opgezwollen buik of zo...

Zou de blikken oldtimer eerste kandidaat zijn ?

Niet per definitie (in een lineaire voeding zelfs meestal niet omdat hij relatief weinig voor de kiezen krijgt en een gunstige oppervlakte/inhoudverhouding heeft) en ook niet als je naar het schema kijkt. Het zijn statistisch gezien vaak de kleintjes die het eerst uitdrogen, vooral de axiale. Hoe dan ook, bij een 50 of 100Hz brom (eerst controleren op losse massa in de signaalweg is inderdaad wel verstandig) is de kans natuurlijk wel vrij groot dat je de elco vrij vroeg in de voeding moet zoeken, dus dat het een grotere is. Alleen dan dus niet in het digitale deel zoals die 6800u.

De belangrijkste kandidaten zijn C2395 en C2398 (470u). C2400 en C2403 krijgen dan ook wel wat meer dan gepland voor de kiezen.

Dat de elco's niet bol staan is voor lineaire voedingen vrij normaal. Ze drogen gewoon langzaam uit door veroudering en warmte. Omdat ze uitdrogen en min of meer onderbroken zullen raken helpt de test met de foehn (warmstoken en kijken of de brom vermindert) in dit soort gevallen ook niet altijd (dat werkt wel vaak bij elco's die nog redelijk op capaciteit zijn maar een te hoge ESR hebben). Het is ook vanwege de slijtage door warmte dat ik de tip gaf om voortaan de 240V tap van de trafo te gebruiken.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (14%)]

Dus ja, die plastic elco's vervangen, kan misschien al geen kwaad ?

en die grote metalen van 6800µF ... is er een reden om die niet te vervangen ?

Vervangen kan wel, maar heeft meestal niet veel nut omdat de niks mankeren...
Philips heeft wel grote voedingselco's gebruikt die slecht waren, maar die gingen bij defect in volle sluiting.

Als je zonder te meten elco's wilt vervangen en je hebt niet veel reparatie-ervaring, dan lijkt het me oneindig veel verstandiger om met die 4 die ik noem te beginnen en dan het apparaat nog eens te testen. Als het apparaat dan niet beter of slechter (!) werkt, zou je op de gok nog meer kunnen vervangen, maar dan is het verstandiger om te gaan foutzoeken. Dit om teleurstelling na veel werk en geld uitgeven te voorkomen.

De reden om die 6800u nog niet te vervangen, is heel simpel. Hij kan mijnsinziens geen brom op de analoge uitgangen geven zonder dat er andere symptomen zijn.

En natuurlijk eerst even de tip opvolgen over de slechte massa aan de tulpuitgangen.

yup ! :-7

Vraag 1:

Kan er iemand toch het schema in het uploadarchief plaatsen ?

Ik zou nl. toch eerst eens willen kijken wie wat is. En hoe ik die 240 volt aanpassing moet doen, op het toestel bekeken zie ik het niet zo direct...

Vraag 2:

Ik snap nog niet waarom er hier vermeld wordt dat die 6800µF elco geen brom kan veroorzaken, ....wat zijn dan die zgn. ander symptomen die daarbij zouden horen ? Wat doet die grote elco precies dan ?

[Bericht gewijzigd door steve c op (15%)]

Schema staat als pdf file op oa. http://www.hifiengine.com/manual_library/philips/cd650.shtml complete doc in het Nederlands.

Check ook de diodes, slechte diode's kunnen ook brom veroorzaken.

okay, thx !!

ben wel even zoet nu....

Ik had het schema van freeservicemanuals.info, zal vast hetzelfde zijn maar even voor de volledigheid.

Omdat de gelijkrichting en afvlakking van het analoge deel en digitale deel gescheiden zijn, en de 6800u elco in het digitale deel zit, zou je verwachten dat er allerlei loopwerkfuncties op hol slaan of niet goed reageren en er misschien zelfs geen geluid op de achtergrond is voordat er door die elco brom uit de analoge uitgangen komt.

Op 15 juni 2016 11:30:31 schreef Arco:
Vervangen kan wel, maar heeft meestal niet veel nut omdat de niks mankeren...
Philips heeft wel grote voedingselco's gebruikt die slecht waren, maar die gingen bij defect in volle sluiting.

Dat laatste ligt inderdaad het meest voor de hand, maar na 30 jaar kan het natuurlijk wel eens over zijn. Al denk ik niet dat het nodig is om zo'n elco te vervangen als er geen directe technische aanleiding voor is. Of misschien als je de opgeknapte speler met garantie voor de hoofdprijs op ebay zet of je er zelf 10 jaar liever geen omkijken meer naar wilt hebben (maar dan moet je er wel een elco inzetten die minstens even degelijk is als de oude, niet zomaar een generiek merk - anders ga je er zomaar op achteruit inplaats van op vooruit).

Dat is trouwens wel een tip voor de TS ook... Weliswaar is het geen schakelende voeding, maar generieke elco's zijn alsnog veel slechter dan wat er oorspronkelijk inzat. Met Panasonic elco's uit de FC, FM of FR serie zit je wel goed (dat zijn de reeksen die ik zelf op voorraad houd en voor vrijwel alle reparaties aan consumentenapparaten gebruik), maar een serie die nog speciaal voor 120Hz (50Hz, 60Hz lineaire voedingen) is waarschijnlijk nog beter, vooral voor die 6800u. Ik weet even niet uit m'n hoofd welk type daarvoor in aanmerking komt. Mocht je daar iets mee willen dan ga ik wel even kijken.

Even een update: het toestel heeft natuurlijk lang stilgestaan, omdat de eigenaar een blu-ray gekocht had en vandaar de 650 naar de zolder had verbannen.

Nu stel ik echter vast dat na een paar dagen spelen, de brom zachter geworden is, en te horen is als een gedempt gezoem.

Zeker niet meer zo agressief als in het begin.

Het is ook te horen tijdens de FFWD functie.

Dat wijst ook heel duidelijk op elco's. Die hebben zichzelf weer geformeerd door het onder stroom staan, dus ze waren niet helemaal uitgedroogd (want dan kan dat niet meer).

Normaalgesproken kun je een elco die lang heeft gelegen, met een lage stroom formeren waarbij je de lekstroom meet en na afloop de capaciteit en wat andere parameters.

Als het in het apparaat gebeurt, dus met een normale of grote stroom, en/of de elco toch deels uitgedroogd was, zijn ze nadien niet meer helemaal goed. Dat merk je in dit geval waarschijnlijk aan het nog steeds zachtjes brommen.

@maartenbakker: in sommige Philips apparaten is het (bijna) altijd prijs met de voedingselco, na korte of langere tijd volle sluiting.
De grote zwarte elco in de Philips N7300 en SR4299 is daar een voorbeeld van. Schijnbaar een slechte partij elco's geweest... :)

Zwart, dus misschien zelfs ingekocht? Ik heb het wel gezien en erover gehoord bij eigen elco's van Philips vandaar dat ik het kon bevestigen. Ik weet alleen niet meer zeker bij welke apparaten het in mijn geval was. Zou wel eens videorecorders kunnen zijn.

Ok, ik ga starten met die C2395 en C2398 (470u)+ C2400 en C2403

die zwarte elco is een mitsubishi zo te zien. niet bepaald een slecht merk, maar je kunt een productiefout erbij hebben zitten. heb van een bepaald model elco een batch met de polarisatie verkeerd om..

bepaalde elna elco's uit eind 90's kom je amper tegen die niet typisch ruiken met solderen, die lekken altijd wel iets lijkt het..

Zwarte elco's waren volgens mij van TSW.
Er waren meer beroerde onderdelen: de jaren 80/90 recorders hebben allemaal een netschakelaar die altijd kapot gaat (ik dacht van merk Petrick o.i.d.)

Ter info: in die 650 zijn die C2395 en C2398 + C2400 en C2403 ook zwarte hoor. Niet van die typische blauwe philips dingen...

philips en andere merken deden redelijk bewust "zwakke" onderdelen inbouwen om onderdelen en nieuwe apparaten te verkopen naar mijn idee. ik heb jaren de overjarige onderdelen van de philips service afdeling voorbij zien komen. apparaten die buiten de servicejaren vielen werden de onderdelen van geruimd, bepaalde onderdelen had men erg veel op voorraad, bij mij ook bekend als de standaard probleem veroorzakers van die toestellen.

als philips dit niet wist tijdens de productie, zouden ze later wel die onderdelen bij hebben laten maken welke snel op waren in t magazijn omdat ze slecht waren ( als bijv de drukrol in de turbodrive vhs ) maar er kwamen veel onderdelen voorbij die net zo oud waren als de reeks apparaten was ( dat was goed te zien, want er werd elke 3 jaar weer een barcode systeem sticker bijgeplakt op de doosjes leek het )

van bijv whirlpool weet ik dat bepaalde plastic onderdelen sneller breken en dan vervangen moeten worden. je bestelt een nieuw onderdeel als een scharnierhoek, welke veel steviger is als de oude. je zou denken dat men in de fabriek dan ook wel overstapt op die stevigere onderdelen na een tijdje, maar nee hoor. ofwel bewust gedaan, of de service afdeling en productie afdeling werken voledig langs elkaar af. iets wat bij philips ook vaker voorkwam..

da's wel straf...

toestellen van 600 euro gaan dan crashen op een onderdeel van 50 cent...

goede strategie, maar hoe hou je je imago dan hoog in dit geval ?

Vandaar het toenmalig motto "let's make things better..." :)

zolang dat zwakke onderdeel buiten de garantie stuk gaat is het geen probleem voor die bedrijven. ook bsh group doet dit, de filter onderin de lekbak van een vaatwasser is vrij gammel van opbouw. het servicedeel is veel steviger, maar dat is nog steeds niet doorgevoerd op de machines uit de fabriek. dat heb ik 9 jaar geleden al gezien..

Nu ja, als die elco's 30 jaar oud zijn kunnen we al niet klagen...

Precies.

Overigens is het bij Philips lange tijd heel normaal geweest dat service volledig andere onderdelen leverde als het zo uitkwam.

Het hele (tamelijk omslachtige maar wel goed doordachte) coderingssysteem met 4822-servicenummers is daar speciaal voor ontworpen en is in die vorm van ongeveer 1965 tot 2000 in gebruik geweest (in 1964 eigenlijk al, maar toen moest het zijn definitieve vorm nog krijgen). In de fabriek hadden elco's gewoon 20xx- (inkoop) of 22xx- (eigen fabrikaat) nummers die direct naar exact dat type en fabrikaat elco's wezen. Als de productie van een apparaat definitief was, gingen die onderdelenlijsten naar de Serviceafdeling die dan bij elk onderdeel een geschikt (even goed of beter) voorraadonderdeel zocht (dus een al bestaand 4822-nummer) of als de specificaties afwijkend waren, een nieuw 4822-nummer instelde en onderdelen inkocht die aan die specificaties voldeden (ook niet perse dezelfde als in de fabriek gebruikt werden).

Voor wat meer specialistische onderdelen zoals aandrukrollen gaat dat ook op, al is de kans naarmate het onderdeel specialistischer is, dat Service die onderdelen gewoon vanuit de eigen fabriek liet aanrukken. Bij zo'n afbrekend plastic Whirlpoolonderdeel zou het zomaar kunnen dat Service van alle daadwerkelijk toegepaste uitvoeringen alleen de beste variant op voorraad houdt. Goedkope machines uit fabriek A gebruiken dat onderdeel standaard niet maar iets duurdere machines uit fabriek B dan weer wel.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (11%)]

holy crap, dus doordacht consumenten naaien...

Jammer dat dit ook gebeurt bij duurdere toestellen.

Heb een redelijk dure Samsung diepvrieskist, en het plastic van de bakken is om te wenen...

dat is bij vriezerbakken vaker zo, die worden niet al te vaak goed getest bij -30 en breken af met die temperaturen.

ik heb dat hier ook al vaker gehad, dat de vriezerlade inscheurt, sommige laden hangen aanelkaar met p25 kabelgoot :P