Brom in limiter

Ik weet niet wat een 'DI' is? Als je de ingang kortsluit is de brom dan weg?
Staat trouwens zelfs in de manual dat zoiets kan gebeuren...

Een DI ('direct input') is o.a. een trafo, en kan soms bromproblemen oplossen. Maar hier dus niet, blijkt.

Een limiter is natuurlijk wel een ding met een hoop versterking, en zal dus van zichzelf gevoelig zijn aan zijn ingang. Je zult dus al gauw wat brom horen.
Is het weg als je de ingang loshaalt? Soms is de plug nodig omdat die ook de voeding doorschakelt; probeer in dat geval met een 'loze' plug.
Is er brom met de ingang 'open'? En met de ingang kortgesloten?

Het is niet weg als ik de ingang loshaal.
Als ik de ingang kortsluit krijg ik er een hoger gebrom bij.
Hem verplaatsen helpt ook niet.
Er is ook geen zware versterker in de buurt
Alles wat ik probeer haalt niet veel uit.
Daarom dacht ik dat het de voeding kan zijn, het is wel AC voeding 9V.
Ik heb hem via een lange kabel aangesloten op het mixertje en 1 meter er van af gezet.
Maakt geen verschil.

[Bericht gewijzigd door kitman op woensdag 16 mei 2018 13:13:10 (16%)]

Je moet eerst vaststellen of de brom uit de limiter komt, of uit de combinatie van limiter en monitor.
Als je een 32 Ohm koptelefoon hebt kun je die eens in de output van de losgekoppelde limiter steken.
Zal wel zacht zijn (uitgang is eigenlijk 470 Ohm), maar je kunt dan horen of er brom is.

Heb wel 16 Ohm in ears.
Als ik die er in steek hoor ik niets.
Als ik dan de ingang los aansluit hoor ik op max volume een lichte ruis.
Als ik dan met die losse plug over een 220V voedingskabel vrijf wordt die ruis luider.
Die eerdere brom hoor ik niet, maar ik heb ook niet de juiste koptelefoon eh.

Het monitorsysteem is het in-ear systeem waar je het over hebt?
Probeer eens een ground-lift XLR plug als je die hebt of neem de ground van één van de XLR's los.

Het is in ear, maar aangesloten via jack pluggen.

Ik had een Samson S-Com Plus stereo compressor/limiter besteld.
De limiter in dit apparaat werkt niet voor mijn gebruik.
Die oude Alesis wel, alleen die vervelende brom er in.
Ik vraag me af of het apparaat zelf de oorzaak is of de voeding.
Deze is een goedkoop blokje van 9V.
Zijn er eigenlijk alternatieven?
vb ontstoorde adapters.
Bij een laptop adapter zit zo een blokje op de kabel.
Zou zo iets helpen?

[Bericht gewijzigd door kitman op zaterdag 19 mei 2018 12:46:34 (14%)]

Op 19 mei 2018 11:57:43 schreef kitman:
Ik had een Samson S-Com Plus stereo compressor/limiter besteld.
De limiter in dit apparaat werkt niet voor mijn gebruik.
Die oude Alesis wel, alleen die vervelende brom er in.
Ik vraag me af of het apparaat zelf de oorzaak is of de voeding.
Deze is een goedkoop blokje van 9V.
Zijn er eigenlijk alternatieven?

Zou zo iets helpen?

Je zou de limiter eens vanuit een batterijtje kunnen voeden omdaarachter te komen, en als de test positief uitvalt op zoek gaan naar een alternatief..

De limiter moest toch 9 V AC hebben?

@ TS: een ferrietkern om de voedingskabel zou inderdaad kunnen helpen.

Op 19 mei 2018 14:58:49 schreef Twan1983:
De limiter moest toch 9 V AC hebben?

Ja , maar zou die daar intern niet DC van maken net na de ingang van de voeding?

Op 19 mei 2018 15:03:38 schreef kris van damme:
[...]

Ja , maar zou die daar intern niet DC van maken net na de ingang van de voeding?

Gezien het audio spul is waarschijnlijk bipolair, dus DC zou ik niet zomaar proberen.

Op 19 mei 2018 16:36:10 schreef Sine:

Gezien het audio spul is waarschijnlijk bipolair, dus DC zou ik niet zomaar proberen.

Ik snap niet goed wat je bedoelt. Net zoals iedere andere schakeling heeft het ding wel eten nodig onder de vorm van DC..

Bij audiobakjes is het niet ongewoon een simpele trafo te gebruiken om te ontsnappen aan alle miserie die Y condensatoren met zich meebrengen in een schakelvoeding. Gelijkrichting en filtering gebeurt dan meteen in het bakje, omdat men dan alle rommel kan tegenhouden in de voeding in het device. Maar je mag daar ook gewoon DC opzetten. TS kan eens een foto van de print maken om daar zeker van te zijn.

Zulke spullen willen nog wel eens een nettransformatortje hebben met een secundaire met middenaftakking.
Met twee diodes, of met een brug, wordt daarvan dan t.o.v. de nul zowel + als − voeding gemaakt voor de opamps: een 'bipolaire' voeding.

In zo'n geval kun je niet zo gemakkelijk uit één batterij voeden. Soms wel uit twee 9V-blokjes, maar daarover moet het schema uitkomst bieden.

Zijn ongebalanceerde inputs?
Kan zijn dat de brom voor de compressor opgepikt wordt.
En natuurlijk versterkt wordt door de voorversterker.
Even alles af gaan van de bron naar de compressor.
Het kan ook een aardlus zijn in je elektrisch gedeelte, altijd zien dat je alles op één stroombron aansluit, mixer, randapparatuur, versterkers.

[Bericht gewijzigd door GM Tech op maandag 21 mei 2018 16:34:13 (27%)]

Denk wel ongebalanceerd, gewone jack in/out puts.
Als ik op de ingang een losse kabeltje steek heb ik de brom al.

Heb het gisteren eens op een optreden geprobeerd.
Wat limiter betreft werkt het goed, alleen het geluid is ook wel wat vervormd.
De brom hoor je niet zo goed doordat bij een pauze de microfoons van de zang en drum toch wat omgevingsgeluid opnemen.

Moet dit in een ander topic?
Ik was in de muziekwinkel en die specialist ter plaatse zegt dat ik voor mijn doel een digitale limiter nodig heb.
Door dat wij veel in kleine gelegenheden spelen moet de bas vrij zacht staan.
Nu heb ik een mixertje en daar komt het monitor signaal op en ook mijn basgitaar geluid.
Die 2 meng ik dan zelf zo dat ik alles hoor en mijn bas net iets luider.
Dit gaat dan naar mijn in ear systeem
Als je dat met een geluidstechnieker moet afregelen, dat gaat niet.
Werkt prima, alleen als ik bas speel gaat de limiter in het in ear systeem werken en drukt het monitor signaal naar beneden.
Eerst had ik dat niet maar toen bleek de limiter in de in ears off te staan en dat is niet veilig.
Dus dacht ik, als ik nu een limiter zet op het binnen komend signaal van de monitor en de limiter in het in ear systeem af zet heb ik wat ik wil.
Volgens de man in de winkel zit in mijn in ear systeem een digitale limiter.
Nu ben ik aan het denken om eventueel een laptop er tussen te zetten met een digi limiter op.
Of iemand een idee?

Hi,

GM Tech zegt dit: Kan zijn dat de brom voor de compressor opgepikt wordt.

De brom kan dus al aanwezig zijn en geeft waarschijnlijk aan dat je te veel gain gebruikt.
Dit is vaak het geval, verkeerd ingestelde compressors limiters, bij stilte wordt de gain veel te hoog.
Dit resulteerd er bijna altijd in, dat je de brom/ruisvloer gaat horen van de gebruikte producten en de eventueel aanwezige commonmode problemen.

Dus ik denk dat je eerst er voor moet zorgen dat je setting goed zijn.
Het instellen van dit soort apparatuur is een vak, gebruik alleen zoveel compressie als het echt nodig is en dit geld ook voor de limiting.

Bij te sterk ingestelde compressie en/of limiting ga je vooral bij een hoog monitor niveau altijd brom en ruis horen.
En dan moet je jezelf afvragen, is dat hoge monitor niveau wel zinnig?

Ik kan natuurlijk nooit een goed beeld krijgen van jouw situatie, dat kan alleen als ik jouw systeem in werking zie/hoor
Dus mijn opmerkingen zijn van algemene aard .

Groet,
Blackdog

Op 20 mei 2018 23:45:15 schreef Frederick E. Terman:
Zulke spullen willen nog wel eens een nettransformatortje hebben met een secundaire met middenaftakking.
Met twee diodes, of met een brug, wordt daarvan dan t.o.v. de nul zowel + als − voeding gemaakt voor de opamps: een 'bipolaire' voeding.

Ok, Sine bdoelt dus een symmetrische voeding. bij bipolair denk ik aan een bepaalde soort condensatoren...

Op 21 mei 2018 18:02:19 schreef blackdog:
Hi,

De brom kan dus al aanwezig zijn en geeft waarschijnlijk aan dat je te veel gain gebruikt.

Op 16 mei 2018 12:59:46 schreef Frederick E. Terman:
Een DI ('direct input') is o.a. een trafo, en kan soms bromproblemen oplossen. Maar hier dus niet, blijkt.

Een limiter is natuurlijk wel een ding met een hoop versterking, en zal dus van zichzelf gevoelig zijn aan zijn ingang. Je zult dus al gauw wat brom horen.

deze compressor heeft niet echt een input gain instelling. Hij verwacht ingangssingalen op lijnniveau -10 dB, aldus de gebruiksaanwijzing. Het attack level kan je wel regelen vanaf -40dB en het outputlevel is regelbaar. (en nog meer, maar dat doet hier niet ter zake)

Ik denk dat ik de oplossing heb gevonden voor mijn probleem.
Behringer Powerplay P1.

https://www.bax-shop.be/nl/hoofdtelefoon-versterker/behringer-powerpla…

Volgens de gegevens lijkt dit op een limiter.
"Om ervoor te zorgen dat zowel uw oren als de oordoppen of hoofdtelefoon niet beschadigen is deze voorzien van een geïntegreerde overspanningsbeveiliging."
Ik weet niet wat dit betekend maar lijkt dit niet op een limiter?

of deze.
https://www.thomann.de/be/fischer_amps_inear_monitor_bp.htm

[Bericht gewijzigd door kitman op woensdag 23 mei 2018 10:30:21 (29%)]

Ik heb een vergelijkbare situatie g had met een klein mengpaneeltje, zo'n vierkanaals ding. Mooi samengebouwd in een klein koffertje en de adapter er vlak achter. Het magneetveld van de adapter was kennelijk zo groot, dat de microfoonkanalen last hadden van een behoorlijke brom.
Nadat de adapter uit de koffer was gehaald en op enige afstand van het mengpaneeltje lag, was de brom verdwenen.

Ik heb ook enkele ander mixertjes geprobeerd, maar het zit echt wel in het toestel.
Nu had ik die al lang niet meer gebruikt en het zou kunnen dat al altijd zo geweest is.
Dus ik denk toch iets anders te kopen, zoals vb die Fischer of Behringer.
Als er maar een beveiliging op het signaal zit ter bescherming van mijn oren.
Bij een optreden kan je de geluidsmensen niet kiezen en er zitten soms klojo's bij.
Dus als er enige input kan komen ivm die 2 voorgestelde apparaten, graag.
Iedereen ondertussen al bedankt voor het mee denken.
Een forum zoals dit is volgens mij een unieke plaats om antwoorden te krijgen als je er zelf niet veel van kent.
In een winkel heb toch steeds het verkopers praatje.

Als het alleen als beveiliging dient, kunnen 2 diodes al genoeg zijn. (hangt af van de signaalsterkte)

Zoals het schema zal wel werken, maar ik heb toch liever iets kant en klaar.
De volgende keuzes worden aangeboden.

Om ervoor te zorgen dat zowel uw oren als de oordoppen of hoofdtelefoon niet beschadigen is deze voorzien van een geïntegreerde overspanningsbeveiliging.
Wat is hier het verschil met een limiter?
Welk systeem is het veiligst voor de oren?

[Bericht gewijzigd door kitman op donderdag 24 mei 2018 10:34:42 (20%)]

Niemand die een beetje klaarheid kan scheppen verschil tussen de 2 systemen?