printplaat laten maken van schema op transparant

Op 9 juni 2019 12:30:28 schreef buckfast_beekeeper:
Met een halve ampère per wissel kom je er niet. Is eerder kort bij 1A en bij Piko net iets meer.

Net nagemeten: DC weerstand is 21.5Ω, zelfinductie 7.5mH. Op 18V/50Hz loopt er dan grofweg 0.8A. Als het anker in de spoel zit is de zelfinductie zelfs 18.5mH, dus zal de stroom iets lager zijn.

Omzetten duurt normaal geen halve seconde. Er wordt uitgegaan van een halve seconde om zeker te zijn dat de wissel voldoende tijd heeft.

Inderdaad. Zeker als een wissel langere tijd heeft 'stilgestaan' gaat het omzetten niet al te vlot...

In de wissel zit ook een 'schakelaar'. Die onderbreekt de stroom zodra de wissel volledig om is. In de originele knoppen bediening bleef de spanning ook gewoon aanwezig op de draden.

In déze wissels (Märklin M-rail) zit dus géén eindschakelaar. Anders was de terugmelding wel wat simpeler...

[...] Eigenlijk zijn de spoelen ook onder gedimensioneerd zodat ze geen continu stroom aankunnen.

Klopt. Als de spoelen voor 100% dutycycle waren gedimensioneerd zouden ze veeeeeel te groot worden om nog in de wissels te passen.

@Arco: Vergeet de seriecondensator-met-weerstand-parallel ook niet: uitstekende truuk om de dissipatie in de spoel van een "gewoon" relais te beperken.

leuk deze bijdragen. Ik heb er voor gekozen om niet alle wissels tegelijk te laten inschakelen, dat wordt geregeld door de sequencer. Verder bepaalt de 555 keurig een inschakelpuls van 0,5 sec.

In de wissel zit ook een 'schakelaar'. Die onderbreekt de stroom zodra de wissel volledig om is.

De M-wissels hebben geen eindafschakeling (zoals Fatbeard schrijft), vandaar dat ik werk met een puls uit de 555. Door de weerstand in de 555 van de sequencer per schakeling iets verschillend in waarde te kiezen worden ook de door de sequencer gegeven seriepulsen in tijd min of meer naast elkaar gezet. Nog netter was het geweest als ik alle sequencers achter elkaar had aangesloten, telt dan van 1-60 en dan weer opnieuw.
En @Fatbeard, het principeschema was te eenvoudig. In de bijlage zoals ik het wil uitvoeren. De wissel moet bijvoorbeeld vrij zijn om geschakeld te mogen worden.

[Bericht gewijzigd door Herms op zondag 9 juni 2019 22:31:06 (10%)

En nog even over 10 wissels (of meer) tegelijk schakelen: ik probeer me de voeding voor te stellen die dit kan leveren....

Met de elco-weerstand schakeling maakt 't weinig uit of er 1 of 100 wissels tegelijk schakelen...

Op 9 juni 2019 22:27:05 schreef Herms Lunenborg:
En nog even over 10 wissels (of meer) tegelijk schakelen: ik probeer me de voeding voor te stellen die dit kan leveren....

Deze misschien?

Op 9 juni 2019 22:24:40 schreef Herms Lunenborg:... het principeschema was te eenvoudig. In de bijlage zoals ik het wil uitvoeren. De wissel moet bijvoorbeeld vrij zijn om geschakeld te mogen worden.

Dat geeft me nog steeds geen idee waarom er een schakelaar én een drukknop voor de bediening worden ingezet.
In je nieuwe schetsje is mij nog steeds niet helemaal duidelijk hoe die 'onderste' schakelaars zijn aangesloten, ik zie zes aansluitingen naar de wisselspoelen gaan (en daar zat toch een stuurschakeling tussen?)...

Ik vraag me net als fatbeard hetzelfde af. Ik zou twee momentane drukschakelaars verwachten voor de wissels.

Verder heb je het over een relais als terugmelding, maar aangezien een relais een groot (en relatief "duur") ding is, ben ik benieuwd naar de schakeling die er achter hangt. Ik kan me niet voorstellen dat je voor wat ledjes of lampjes werkelijk een potentiaalvrij contact nodig hebt.

edit:
Als ik onderstaand schema bekijk, en er vanuit ga dat het touwtje vanuit het vrije contact van het rechter relais dit signaal betreft, dan is waarschijnlijk een "open collector" (of open drain) uitgang voldoende. Dat houdt in dat de uitgang zwevend is of naar massa gaat, afhankelijk van de toestand van de wissel.
Dit kan dan gewoon met een torretje, maar het is wel handig om te weten wat voor belasting er aan hängt. Alleen een ledje, of nog wat meer?

[Bericht gewijzigd door Jochem op maandag 10 juni 2019 11:02:42 (15%)

sorry, schema was niet compleet genoeg. Zie bijlage.
De momentane schakelaars gebruik ik in het bedieningspaneel. In de automatische stand moeten de treinen zelf middels reedrelais zelf aangeven welke wissel(s) bediend moeten worden. En dat reedrelais kan rechtstreeks op de wisselbediening worden aangesloten, maar ook denkbaar is dat er een relais tussen zit, dus geen momentane bediening maar een vast relaiscontact.
De relais die ik gebruik kosten €0,20 per stuk. Der schakeling die er achter komt te hangen weet ik nog niet, dat wordt het volgende project. Kan best dat er een transistor op aangesloten kan worden, kan ook een serie/parallel-schakeling zijn van relaiscontacten die iets veilig geven of juist niet. Echt nog punt van ontwikkeling.
De 50A voeding is helaas uitverkocht!

Op 9 juni 2019 16:10:02 schreef fatbeard:
[...]
In déze wissels (Märklin M-rail) zit dus géén eindschakelaar. Anders was de terugmelding wel wat simpeler...[...]

Ben ik blij Fleischmann wissels te hebben MET afschakeling. M-rail is nog uit de tijd dat de vogels konden praten. Worden die nog verkocht?

Nog een toelichting. Ik heb een idee in mijn hoofd van richting. Maar niet meer dan dat. Elke keer een stap verder en dan hopen dat de eerdere stappen zodanig zijn dat er moeiteloos op aangesloten kan worden.

zo, het eerste onderdeel opgebouwd, de 10-deler. Foto van de opbouw oud en nieuw bijgesloten. En hij doet het (uiteraard). Echter blijken de beide 12V aansluitingen verwisseld te zijn. Geen probleem, is makkelijk te herstellen in de powerconnector. Op naar het vervolg.

Leuk om te zien!

Wat mij betreft mogen de foto's op een wat hogere resolutie, want veel details zijn er niet te zien zo.

resolutie verhoogd

Op 25 juni 2019 21:03:55 schreef Herms Lunenborg:
...
Echter blijken de beide 12V aansluitingen verwisseld te zijn.
...

Oops... Sorry!

nee, geen enkel probleem. De aansluitingen van de powerconnector zijn makkelijk te verwisselen.

De eerste pulsvormer opgebouwd en die werkt 100% zoals bedoeld.

helemaal klaar en 100% werkend. Dank allemaal voor alle hulp!

Leuk Herms!
Zo zie je maar wat voor resultaten er geboekt kunnen worden als iemand zich niet afsluit voor alle (soms ongevraagde) input vanuit het forum

klopt. Ik ben er erg mee geholpen en ook nog eens met een forse besparing van kosten en ruimte.
Volgende uitdaging en wens: hoe maak ik zelf een geschikt ontwerp van een print, welke eenvoudige en redelijk leerbare (!)software is daar het meest geschikt voor?

Van de gratis varianten is KiCad denk ik de mooiste. Wordt veel gebruikt en er is dus voldoende info over te vinden.

Vandaag de 2e gebouwd. Gelijk 100% werkend. Met dank aan Fatbeard en anderen!