Berlingo dynamo te lage spanning. LIN, BSS??

Als je motor een beetje warm is start hij vrijwel instantaan, als in binnen een paar seconden.

De hoeveelheid vermogen die dan uit de accu getrokken is heeft de dynamo er ook weer in een 10'tal seconden bijgeladen.

Dus tegen de tijd dat de monteur de motor gestart heeft, de meter gepakt heeft en daadwerkelijk de laadspanning meet is de accu al weer vol.

Als je dan een ECU hebt die de laadspanning terugregelt als de accu vol is (ongeacht of het goed is voor je accu is het goed voor je verbruik) krijg je precies het gedrag dat TS beschrijft.

meet eens je accu nu, nadat de auto lange tijd stilstond.
gaan eens een ritje doen, maak de motorkap open en zet de auto 30min uit. meet dan nog eens de accu spanning.

ik denk dat de auto meet hoeveel Ah er uit de accu kwam, dat bij het starten er weer in laad en dan de spanning van de accu aanhoud met de dynamo (12,8V) om zodoende het verbruik laag te houden. moment je gaat afremmen, gebruikt die de dynamo eens vollop om de accu dan snel vol te rammen. als je accu het nu 8jaar heeft volgehouden, lijkt het laadsysteem me in orde.

volgens mij is die citroen dealer niet gekend met de manier van opladen van moderne autos, ze zullen nog niet veel jongere autos hebben binnegehad met slechte accu.

Op 29 augustus 2020 22:22:14 schreef evelo:
Ik ben zeker geen autospecialist maar ik heb ooit eens een verhaal gehoord over accu-problemen waarbij een temperatuursensor het probleem was. En die zat ergens onder de batterij in de batterijhouder.

toyota prius 2009-2015 heeft dat volgens mij. sensor zit in de cap over de accu, bij vervangen van de accu, komt dat kabeltje los, en dan krijg je allerhande foutmeldingen dacht ik. ik heb zo een auto en probeer dit probleem toch in het achterhoofd te houden als ik de accu ooit vervang om daar op te letten.

Op 29 augustus 2020 23:08:00 schreef High met Henk:
@evelo:daarom ben ik van 2006 terug naar 1999.
Je weet wel: toen je er nog zelf aan kon sleutelen en toen een auto nog 500.000 km meeging..

beter merk nemen dan . onze toyota auto 2010 zit nu op een 305 000km en gaat nog altijd goed. daar hoef je niet aan te sleutelen.
mijn golfke met +500 000km uit 1988 deed het prima, terwijl onze benz 2001 met 400 000km één en al ellende was (roest, electronica problemen, automaatbak problemen...)

Op 29 augustus 2020 23:08:00 schreef High met Henk:
@evelo:daarom ben ik van 2006 terug naar 1999.
Je weet wel: toen je er nog zelf aan kon sleutelen en toen een auto nog 500.000 km meeging..

Zou ik ook graag doen. Ik zou bijvoorbeeld heel graag met een 2pk rijden.

Maar de overheid vindt dat stout, je mag dan niet meer binnen in stadscentra.

Vooralsnog geldt dat alleen voor diesels die geen oldtimer zijn...
En joh... wat heb je nou in een stadscentrum te zoeken? Parkeren kun je er ook al niet. Wonen wil je er niet. Dus ach... lekker boeiend.

En voor wat gepruts van 'merk dealers' betreft... kan ik wel met HmH mee. Al zal er ook zo nu en dan wel eens een 'monteur' tussen zitten die wel wat kan...

[Bericht gewijzigd door EricP op zondag 30 augustus 2020 09:08:25 (28%)]

Zou ik ook graag doen. Ik zou bijvoorbeeld heel graag met een 2pk rijden.

Kennis heeft er een van 1970, geen wegenbelasting, all-risk voor 200€ per jaar. Voor een goed gerestaureerde ben je minimaal 10K kwijt. Daar kun je idd alles zelf nog aan doen, en onderdelen zijn goed te verkrijgen.

Ha Ship,

Fijn dat je meedenkt!

De accu heb ik laten vervangen omdat de auto niet meer startte.
Punt is met deze auto dat hij héél makkelijk start. Eigenlijk loopt hij al bij de eerste omwenteling van de krukas. Je merkt dus niet, zoals bij m'n eerdere auto's dat de accu slechter wordt omdat bij het starten de motor moeizamer rondgedraaid wordt....
Deze merkwaardige ervaring had ik na 2 jaar al met m'n 1^e accu, en nu dus acht jaar later met de 2^e. Na een uur aan de acculader kon ik dan weer (net) starten. Dus die accu was echt wel op....

Voorheen was de accuspanning nooit zo laag. (Ik heb vanaf nieuw een digitaal voltmetertje op m'n dashboard geschroefd) De spanning wisselde ongeveer tussen 13,8V en 14,7V. dus ik had inderdaad het idee dat er een soort "snellaad"en "onderhoudslading" standen waren.
Maar natuurlijk zit je niet altijd naar dat metertje te kijken als je aan het rijden bent... Dus ik weet niet zeker of die laadspanning al eerder lager was....

Het is dus inderdaad een mogelijkheid dat er niks mis is, en de laadspanning voorheen hoger was omdat die rotte accu continue meer bijgeladen moest worden. Maar blijft raar, ik zou zeggen dat 13,8V een mooie ondergrens is om je accu geladen, en je cellen gebalanceerd te houden. Mijn auto is te oud (10 jaar...) voor de modernste groene snufjes. Of heb ik dat mis?

Het probleem heb ik in de 1e plaats gemerkt aan het voltmetertje op het dashboard, daarna een DMM over de 12V gehangen. (Ik heb een 12V aansluiting op de bijrijdersplek, om onderweg accuutjes te laden etc.) Daarna uitgebreid gemeten, direct over de dynamo en accu etc.

Er banden geen waarschuwingslampje op het dashboard, het accu lampje reageert normaal.
ECU uitlezen kan ik (nog) niet....

Nog een paar gedachten van mijn kant:
- Al zoekend kwam ik een waarschuwing tegen dat een vervangingsdynamo een modernere versie van het communicatie protocol kan hebben, en dat dan de ECU geupdate moet worden. Klinkt dat bekend en/of waarschijnlijk?
- Zoekend bij Valeo op mijn VIN (identificatie) nummer kom ik andere dynamoypen tegen dan nu in mijn auto zit. Zou er domweg een verkeerde dynamo gemonteerd zijn? (VIN en dynamotype staan onderaan mijn startpost)

groet, Gertjan.

Op 30 augustus 2020 09:24:30 schreef Roland van Leusden:
[...]

Kennis heeft er een van 1970, geen wegenbelasting, all-risk voor 200€ per jaar. Voor een goed gerestaureerde ben je minimaal 10K kwijt. Daar kun je idd alles zelf nog aan doen, en onderdelen zijn goed te verkrijgen.

Mijn vader heeft er een stuk of drie gehad. Toen ik ongeveer 10 jaar oud was gingen mijn ouders met drie kinderen op vakantie naar Bretagne(+/-700km). Geen airco, geen gps, valiezen op het dak en drie huilebakken op de achterbank.

Ongeveer 25 jaar geleden heeft mijn vader er in een opwelling nog eens eentje gekocht om te herstellen, al bij al weinig werk, voor omgerekend 175€. Maar dat is er niet van gekomen.

OBD2

Ik denk dat ik mijn OBD2 aansluiting gevonden heb:

^{klik op plaatje voor een grotere versie}

Hij bleek achter een paneel onder het stuur te zitten.

Welk middel is het handigst om dit uit te lezen?
Ik heb even gegoogeld op de door Jacques1956 genoemde ELM327. Er zijn versies met Bluetooth en Wifi. Is er een voorkeur? Ik begrijp dat m'n iPhone niet wil werken met de Bluetooth versie, maar ik heb ook een Android tablet, en Windows laptops.

Software?
Ik neem aan dat die OBD2 codes uitspuugt, en dat je software nodig hebt om die te vertalen naar begrijpelijke kreten. Suggesties?

.

En natuurlijk dank voor alle andere suggesties
Ik neem alles mee, en weeg ze af...

@ High met Henk
Ik ken de mannen van deze Citroën dealer al 18 jaar. Mechanisch heb ik het volste vertrouwen in ze. Wel gaat het minder goed in de autobranche, en zijn ze ingekrompen. 10 jaar terug hadden ze een aparte monteur voor alle elektro / elektronica, nu niet meer.....

groet, Gertjan.

Dat is inderdaad de OBD2 diagnose aansluiting.

Bluetooth ELM327 in combinatie met de Android app 'Torque' is erg gemakkelijk om zelf wat dingen te loggen, foutcodes op te vragen en het motorlampje te resetten.

Ik verwacht alleen niet dat je hiermee je probleem gaat vinden/oplossen, want zo'n dongle kan over het algemeen alleen de vrij algemene informatie (toerental, koelvloeistoftemperatuur, O2 sensors e.d.) uitlezen en merk-onafhankelijke storingen (Pxxx codes) als je motorlampje brandt. Een issue zoals deze zul je echt merkspecifieke hardware en/of software voor moeten hebben die veel dieper in de registers van de ECU kan opvragen.

Heb zelf zo'n ELM327 dongle en bijv. de storing waardoor het ABS-lampje bij een Fiat ging branden kon hij niet vinden/mij informatie over geven. Zelfde met airbag lampje bij een VW. De P0420 melding (katalysatorsysteem efficiëntie onder drempelwaarde) bij mijn Toyota die het motorlampje liet branden wél, aangezien dat een algemene, merk onafhankelijke code is.

Ik zou je vraag ook eens op een Citroën forum stellen. Daar zit vast wel een kenner. En wellicht ook wel iemand met dealer uitleesapparaat om in de ECU te kunnen graven.

Miedema je woont in de buurt zag ik .

Ik heb een autel wd2000 denk dat ik dan wel wat voor je kan betekenen.

Mischien staat er wat in het freeze frame .

[Bericht gewijzigd door daandc op zondag 30 augustus 2020 10:21:12 (17%)]

Ha daandc,

Dat zou ik leuk vinden.
Waarschijnlijk niet alleen om de meting te doen, maar ook om het resultaat met meer inzicht te interpreteren

Ik stuur je een mailtje. (later op de dag, moet nu de deur uit om te roeien)

groet, Gertjan.

Ik zie je mail wel verschijnen .

Even reageren, het zou inderdaad kunnen dat je de foute dynamo hebt.
De ellende met software en busprotocollen is dat indien je er niet de juiste aanhangt het zaakje een eigen leven gaat leiden...

Het zou kunnen dat er een verkeerde dynamo op gegaan is. Vaak kan je in de BSI (bodycontrol) het type veranderen. Dit kan alleen goed met de dealer tool soms werkt autel ook goed.
Ik zou daar eens beginnen te zoeken. Met een elm327 en torq kun je alleen de motor ecu uitlezen.

Het zou natuurlijk kunnen dat er nu een verkeerde dynamo in zit, maar als ik het goed begrijp is die vervangen omdat de oude dynamo (die zeker wel het van het juist type/versie was) exact hetzelfde symptoom gaf.

Ha Paul,

Het zou kunnen dat er een verkeerde dynamo op gegaan is. Vaak kan je in de BSI (bodycontrol) het type veranderen. Dit kan alleen goed met de dealer tool soms werkt autel ook goed.

Helaas moet ik de dealer gaan vertellen dat de dynamo via een serieel protocol bestuurd wordt.... Ik verwacht dan ook niet dat ze die dealertool hebben...

Dat de dynamo nu wel reageert op de besturing, wijst dat er op dat die communicatie OK is, of kunnen er subtielere communicatiefouten zijn?

.

Met een elm327 en torq kun je alleen de motor ecu uitlezen

Betekend dat dat je via die OBD2 allen motor foutcodes kunt krijgen, en dus niet betreffende de dynamoregeling?

.
@SparkyGSX

Het zou natuurlijk kunnen dat er nu een verkeerde dynamo in zit, maar als ik het goed begrijp is die vervangen omdat de oude dynamo (die zeker wel het van het juist type/versie was) exact hetzelfde symptoom gaf.

Klopt. toen was de eerste (best logische..) gedachte dat de dynamo zelf defect was. Achteraf waarschijnlijk dus niet....

.
Op het moment staan de koplampen aan om de accu te ontladen (met het contact aan) Eens kijken of inderdaad het accu management daar op reageert....

groet, Gertjan

Bij mijn partner van 2010 gaat zelfs de radio uit na een tiental minuten, zelfs met het contact aan . Ik verwacht dat de lichten ook zullen doven .

Mijn hypothese is dat na het vervangen van de accu verkeerd gemeten is (zonder inachtname efficient dynamics) en ten onrechte de dynamo vervangen.

Ik heb net een testje gedaan, en de accu ontladen door de koplampen een ruim uur te laten branden. Daarna een stukje gereden.

Tot nu toe kwam de laadspanning niet boven 12,4...12,7V.
De laadspanning steeg nu wel naar 13,6…13,8V. Ook met flink belasting (koplampen, achterruitverwarming).
Na een stukje rijden zakte dat langzaam weer richting 13,0…13,1V.

Het lijkt er dus toch op dat er een intelligent laadmanagement aan het werk is. Ook in een 10 jaar oude auto…
Het idee dat dat die hele lage spanning van rond de 12,5V toch de bedoeling is van een accumanagement bij een volle accu wint terrein

Bij mijn partner van 2010 gaat zelfs de radio uit na een tiental minuten, zelfs met het contact aan . Ik verwacht dat de lichten ook zullen doven

Dat is bij mij precies zo. Hij gaat dan in "Eco mode". dus ik moest het in de gaten houden, en de koplampen steeds weer opnieuw aan doen....

Verder ga ik morgenmiddag bij daandc langs, die aangeboden heeft m'n OBD2 uit te lezen. Heel vriendelijk van hem, ben benieuwd wat dat oplevert....

groet, Gertjan.

Verder ga ik morgenmiddag bij daandc langs, die aangeboden heeft m'n OBD2 uit te lezen. Heel vriendelijk van hem, ben benieuwd wat dat oplevert....

Je bent niet de enige
En als blijkt dat het zo hoort... Zeker bij je sleutelaar op de koffie (koekjes niet vergeten) voor een goed gesprek over de factuur en het werk wat je zelf nog hebt moeten verzetten door hun gepruts?

Misschien hebben ze de 'kapotte' dynamo nog wel liggen. Vaak worden die samen met de startmotoren verzameld en worden ze gereviseerd door een bedrijf.

Ik heb voor de aardigheid ook eens gemeten . Vooraleer te starten het portier geopend, de egr klep of enig ander relais begint al te zingen . Motorklep open en batterijspanning gemeten tussen de + klem op de batterij en de massaklem op de zijkant op het spatbord . 12.12V en een verbruik van 2A wat na een minuut al naar 0,7A zakt .
Tweede bedrijf: draaiende motor : 14,35 V en 8 à 9 A naar de batterij. Laad dus bij . Na een vijftal minuten : 14,44 V en 0,5 à 1,5 A naar de batterij .
Vervolgens de lichten aangezet met draaiende motor . Spanning zakt naar 14,33V . Stroom naar de batterij blijft onveranderd .
Derde bedrijf, motor af, lichten aan : spanning zakt naar 12.1V stroomverbuik uit de batterij 15A .
Ik denk niet dat het bij mij een slimme alternator is .

Op 30 augustus 2020 16:44:30 schreef miedema:
Ik heb net een testje gedaan, en de accu ontladen door de koplampen een ruim uur te laten branden. Daarna een stukje gereden.

Tot nu toe kwam de laadspanning niet boven 12,4...12,7V.
De laadspanning steeg nu wel naar 13,6…13,8V. Ook met flink belasting (koplampen, achterruitverwarming).
Na een stukje rijden zakte dat langzaam weer richting 13,0…13,1V.

Het lijkt er dus toch op dat er een intelligent laadmanagement aan het werk is. Ook in een 10 jaar oude auto…
Het idee dat dat die hele lage spanning van rond de 12,5V toch de bedoeling is van een accumanagement bij een volle accu wint terrein

[...]Dat is bij mij precies zo. Hij gaat dan in "Eco mode". dus ik moest het in de gaten houden, en de koplampen steeds weer opnieuw aan doen....

Verder ga ik morgenmiddag bij daandc langs, die aangeboden heeft m'n OBD2 uit te lezen. Heel vriendelijk van hem, ben benieuwd wat dat oplevert....

groet, Gertjan.

Gertjan OBD2 hebben ze alleen in amerika

Wij hebben de EOBD standaard . ( E= european)

JOBD is japans .(J= japanese)

Voor de rest komt het redelijk overeen .

Maar de tester hier kan ook merkspecifiek uitlezen dus dit probeer ik ook even uit .

Met een beetje geluk zit bouwjaar en type in de tester.

Tot morgen

Je hebt er geen motorinhoud bij opgegeven .

Maar ik ga even van een TU5JP4 uit 1.6i 16v uit.

Hierin worden ook beschreven de TU1JP 1.2i

En de TU5JP 1.6i 8v

De documentatie gaat over de berlingo/partner met verschillende motorcodes's

Elektrisch zullen deze overeen komsten hebben .

In het schema staat een 1 draads verbinding met de PCM .

Op 30 augustus 2020 16:44:30 schreef miedema:
Ik heb net een testje gedaan,

Het lijkt er dus toch op dat er een intelligent laadmanagement aan het werk is. Ook in een 10 jaar oude auto…
groet, Gertjan.

Problem solfed!

En mijne is van 2004, dus 16 Jaar en heeft ook al batterijmanagement en data gestuurd. Dus bij 10 jaar verbaast me dat niets.