Elektriciteit in zeecontainer

daarom is die walstroom ook zwevend uitgevoerd.

Neen. Dat is op kleine schepen niet gebruikelijk. Wellicht is de tobbe van Jinny een uitzondering. Ik heb het 'live' op kleine bootjes toch wel 2x gezien...

Het contact via de verf is bij goede conditie daarvan minimaal, maar schroef en meer nog de anticorrosie elektroden zijn de voornaamste 'boosdoenenrs'

Vergeet niet dat huidverf onder water niet zelden poreus is. Dat moet ook, want anders krijg je die anti-fouling ook nooit self-polishing. Het is best veel 'nat oppervlak'. Dus zelfs als het maar 'een beetje' is, dan zijn het best veel vierkante meters met 'een beetje'.

@Roetzen: er zijn heel veel dingen die 20, 30, 40 jaar geleden 'veilig' waren en anno 2020 'levensgevaarlijk' zijn. In elk geval in de beleving van een aantal mensen...

Op 3 oktober 2020 13:35:32 schreef Roetzen:
[...]
Het was een tweeaderige rubber kabel die naar een kast op de wal ging. De meter hadden we aan boord.
(...)

Nou ben ik nieuwsgierig wat er dan in die kast aan de wal zat.
Huisaansluitkast, minstens. Maar misschien ook een scheidingstrafo?
Dan is het plaatje OK. Ik kan me haast niet voorstellen dat een gemeentelijk energiebedrijf in die tijd een woonboot toestaat om ongeaard een netaansluiting te hebben.
In die tijd had je installatie inspecteurs, en sommigen waren gevreesd.

Op 3 oktober 2020 14:44:18 schreef EricP:

@Roetzen: er zijn heel veel dingen die 20, 30, 40 jaar geleden 'veilig' waren en anno 2020 'levensgevaarlijk' zijn. In elk geval in de beleving van een aantal mensen...

Dat bedoel ik...

En het was eerste helft jaren 70. Bijna 50 jaar geleden dus.

Op 3 oktober 2020 14:49:32 schreef mvdk:
[...]
Nou ben ik nieuwsgierig wat er dan in die kast aan de wal zat.

Ik heb hem nooit open gezien

Huisaansluitkast, minstens. Maar misschien ook een scheidingstrafo?

Die kast voorzag een heel rijtje boten. Een stuk of zes zou ik zeggen. Het is een halve eeuw geleden, pin me er niet op vast. Maar in elk geval meerdere. Ik stel me voor dat er per uitgaande kabel alleen een zekering in zat. Vast geen trafo. Dan zou er voor elke boot een eigen trafo in moeten zitten. Één trafo voor alle boten zonder isolatiebewaking lijkt me ook niet erg geweldig. En zo groot was die kast ook weer niet.

Dan is het plaatje OK. Ik kan me haast niet voorstellen dat een gemeentelijk energiebedrijf in die tijd een woonboot toestaat om ongeaard een netaansluiting te hebben.

Toch was het zo. De kabel had geen aarde, alleen fase en nul. Ik zou ook niet weten hoe het gegeven de stand der techniek jaren 70 anders had gemoeten. Het metaal van een boot direct met de walaarde verbinden is sowieso een slecht idee vanwege galvanische corrosie. En waar zou die walaarde anders aan hebben gemoeten? Ik had aan boord geen randaarde WCDs. Mijn zendapparatuur had ik geaard op de stalen bak,

Ik moest een borg (ƒ75) betalen voor de meter. Stel je voor dat je er mee wegvaart met je woonboot...

In die tijd had je installatie inspecteurs, en sommigen waren gevreesd.

Nooit zo iemand gezien...

Met veel interesse heb ik al jullie antwoorden gelezen (ergens blij dat er zelfs een gezonde discussie van gekomen is )

Ikzelf heb waarschijnlijk enkele zaken niet duidelijk genoeg gemaakt.

• Houten vloer
• Tegen de wanden heb ik een houten regelwerk gemaakt, hierop staan de stopcontacten en verlichting, er komt niks van elektriciteit of schroeven in contact met het staal.
• De verwarming is niet om de container helemaal op te warmen, ik kleed me naar de koude, maar als het soms ECHT koud is kan wat stralingswarmte deugd doen
• 's Morgens is een van mijn eerste werken de container openzetten, dus dan is er verluchting genoeg. 's Nachts moet hij het doen met de verluchtingsroostertjes
  

Op 3 oktober 2020 16:12:45 schreef Arc0ss:
's Morgens is een van mijn eerste werken de container openzetten, dus dan is er verluchting genoeg. 's Nachts moet hij het doen met de verluchtingsroostertjes.

Blijft te weinig maar het is jou beslissing.

Nog een tip, spuit je gereedschap in met WD40 tegen het roesten.

Op 3 oktober 2020 16:19:35 schreef Lambiek:
[...]
Blijft te weinig maar het is jou beslissing.

Nog een tip, spuit je gereedschap in met WD40 tegen het roesten.

Het is niet mijn beslissing, maar het is wat het is (roeien met de riemen ...)

De container gebruik ik nu een 3-tal jaar, en moet zeggen dat het qua condens en roesten van materiaal zeer goed meevalt. Papier blijft papier, er staan kasten in, ... Geen idee hoe het komt, maar ben er wel tevreden om. Of is het toch omdat het 40ft is.
Als de volle zon er op zit en de deur staat open, is het binnen ook zeer draaglijk.

Dan is het plaatje OK. Ik kan me haast niet voorstellen dat een gemeentelijk energiebedrijf in die tijd een woonboot toestaat om ongeaard een netaansluiting te hebben.
In die tijd had je installatie inspecteurs, en sommigen waren gevreesd.

Zou het zo kunnen zijn dat de verantwoordelijkheid van het energiebedrijf eindigt bij de kast (om precies te zijn... de stekker)?
Voor een woonboot zal het wel niet zo heel snel gebeuren, maar in een 'normale' haven, ligt er morgen weer een andere aan die kast.

@TS: mooi dat het met condens mee lijkt te vallen. Het is wellicht ook wat je norm is .
Maar al met al... ik zou het beperken tot een zekering en ALS (alamatje?) op de binnenkomende kabel en de rest zo waterdicht mogelijk gewoon aan elkaar knopen. Minimale afhankelijkheid van de andere kant. Als het goed is, het overbodig (die zekering zit vast ook al in de school, een ALS waarschijnlijk ook).
Zoals ik al eerder opmerkte: een onderverdeling heeft niet zo veel zin. Het worden wel 'kleine' automaatjes als je nog enige vorm van selectiviteit wilt hebben...

Op 3 oktober 2020 13:07:28 schreef Tidak Ada:

edit:
@Ledlover:
Al eens aan katalysatorkachels gedacht?
Overigens zit je sowieso altijd met rookgas afvoer. Van CO wordt je zóóó slaperig....

Nouja, uiteindelijk wordt het rookgas wel afgevoerd natuurlijk. Maar wat ik bedoel is dat de doorsnee petroleumkachels en katalytische stralers geen schoorsteen-aansluiting hebben.

Op het Waterlooplein is een fietsenhandelaar die zo'n Zibro petroleumkachel heeft. Op een gure dag had hij z'n fietsenauto met voortent helemaal afgesloten. Binnen zat ie sigaren te roken... Oef, ik kreeg het daar direct benauwd. Maar dat zal wel gewone CO2 zijn geweest, anders was die man zelf al lang omgekiept.

Van gewone CO2 kiep je op een bepaald moment ook om.

Wat de roestpreventie betreft, je kunt je gereedschap in een houten kast opbergen en dan alleen de kast verwarmen.
Hoeft niet eens met zo veel vermogen, ik denk dat 100 watt al genoeg is om de kast condensvrij te houden.
Zelfde idee volgen ze ook om laselektroden droog te houden.

Op 3 oktober 2020 17:33:40 schreef EricP:
[...]Zou het zo kunnen zijn dat de verantwoordelijkheid van het energiebedrijf eindigt bij de kast

Ja, nu wel. In de tijd waarin we nu leven.

Maar het gaat over de eerste helft jaren 70. Toen bepaalden inspecteurs van de bedrijven hoe je installatie eruit moest zien.
Maar misschien vonden ze de aardcircuitweerstand van de in het water liggende boot wel OK.

Zelfde idee volgen ze ook om laselektroden droog te houden.

Dat herinner ik me nog van onze lasser bij de StoomStichting in Rotterdam.
Die had zo'n kast, maar de meeste elektrodes bewaarde die toch maar liever thuis.

[Bericht gewijzigd door mvdk op zaterdag 3 oktober 2020 18:03:37 (21%)]

Over Jinny haar tobbe, zwevend net, een van de weinigen inderdaad, maar dat is de schuld van de Victrons en dergelijke die een schip behandelen als een woning.
En de nul aan de huid eisen zodat een aardlek kan werken..

Met isolatiebewaking...
En een klein netje van een groepje of 5 a 6.
En een trafo 10A tussen walstroom en schip (eigen generator kan straks 35A leveren ivm koken en wasmachine)

Maar het gaat over de eerste helft jaren 70. Toen bepaalden inspecteurs van de bedrijven hoe je installatie eruit moest zien.

Welke installatie? Ik wil daar een dik stopcontact hebben!

[offtopic]Ik heb dat foefje ook wel eens toegepast voor een kast waar laptops geladen moeten worden. Heel veel stopcontacten nodig voor allemaal relatief weinig stroom. Dat gaat dus fout als je naar aantallen gaat kijken (teveel per groep)... 32A CEE form ertussen. Onderverdeling. Nee, dit maakt geen deel uit van de vaste installatie.[offtopic]

Maar misschien vonden ze de aardcircuitweerstand van de in het water liggende boot wel OK.

Voor de ongeaarde WCDs bedoel je? En dat het swchip als aarde gebruiken een lage weerstand op levert... zou zomaar nog wel eens kunnen ook...

maar dat is de schuld van de Victrons en dergelijke die een schip behandelen als een woning.

Vlak de 'electriciens' niet uit die rustig aan NEN1010 refereren. 'Zo moet het'. Als je over een scheidingstrafo begint dan komen ze niet verder dan 'je bedoelt een beltransformator?'...

Dat 'men' graag nul-aan-aarde ziet snap ik wel. Een ALS doet het meestal wel. Een indicatie voor 'isolatie bewaking' gaat het begrip van veel mensen al te boven.

Wij zijn een special breed EricP....

Op 3 oktober 2020 17:33:40 schreef EricP:
[...]Zou het zo kunnen zijn dat de verantwoordelijkheid van het energiebedrijf eindigt bij de kast (om precies te zijn... de stekker)?
Voor een woonboot zal het wel niet zo heel snel gebeuren, maar in een 'normale' haven, ligt er morgen weer een andere aan die kast.

In ons geval eindigde de verantwoordelijkheid van het energiebedrijf zeker niet bij de kast. In tegenstelling tot wat je tegenwoordig op de camping of de jachthaven aantreft was er geen stekker. Die woonboten lagen daar voor jaren en het was een "permanente" aansluiting. En zoals gezegd, de meter was aan boord. De kabel liep ook niet over de grond, laat staan door het water. Op de kast aan de wal was een verticale paal of buis aan het einde waarvan de kabels naar de boten afgespannen waren. Hoog genoeg om er zonder bukken onderdoor te kunnen lopen.

Ik heb een aantal jaren geleden al eens een verhaal geschreven hoe ik het binnen mijn toen beperkte budget opgelost heb om zonder tussenkomst en medeweten van het GEB met de woonboot naar de werf te gaan en weer terug voor reparaties. De zoekfunctie alhier is je vriend...

OK. Die situatie ken ik van hier niet. Ik rijd regelmatig langs een stel woonboten. Die hebben allemaal een 'walstroomkabel' naar een paal. 2 aansluitingen per paal, en bovenin zit eea. met een stekker vast. Waarschijnlijk om naar de werf te kunnen . Aan wal een kast. Ik heb altijd aangenomen dat daar de meter in zit.
Geen idee hoe oud die aansluitingen zijn. Dat stukje water wordt al zo lang als ik me kan herinneren door woonboten gebruikt.

Maar goed... die container zal niet weg varen. Het gaat erg off-topic.

Ha Roetzen,

Ja dat was vroeger zo. Nu hoor ik steeds verhalen over zwevende installaties, van daar dat ik me ook richtte tot 'ervaringsdeskundige' Jinny met haar tobbe

Op 3 oktober 2020 13:07:28 schreef Tidak Ada:
[...] Van CO wordt je zóóó slaperig....

Ja al die afgezaagde topics.

Zeker lid van 'Koolmonoxide'??
Wel teruste!

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op zaterdag 3 oktober 2020 20:46:40 (38%)]

Wij zijn een special breed EricP....

Zou het? Ik denk dat het meer te maken heeft met 'het moet veilig zijn' tegenwoordig, waarbij 'veilig' een rekbaar begrip is.
Ik heb altijd geleerd gewoon na te denken bij wat je doet en te proberen te snappen waar je mee bezig bent. Maar dat mag niet meer, want anno 2020 zijn er voorschriften, normen en procedures zodat je vooral niet meer hoeft na te denken...

Nu hoor ik steeds verhalen over zwevende installaties

Voornamelijk op zeeschepen van het slag 80m+ ofzo - alhoewel wat kleinere doch modernere varianten het waarschijnlijk ook vaker zo doen dan 20 jaar terug. Niet op een stuk tupperware op een onder gelopen weiland.

-Juist- bij kleine installaties is zwevend gemakkelijk te realiseren zonder al te veel voorzorgsmaatregelen.
Bij grote installaties krijg je met wat pech last van de condensatorwerking van het net tov de aarde.
Ofwel je net kan opgetild worden tov de aarde...
Dan is op enig punt de nul aan massa wel handig..

Op 3 oktober 2020 22:14:41 schreef Jinny:
-Juist- bij kleine installaties is zwevend gemakkelijk te realiseren zonder al te veel voorzorgsmaatregelen.
Bij grote installaties krijg je met wat pech last van de condensatorwerking van het net tov de aarde.
Ofwel je net kan opgetild worden tov de aarde...
Dan is op enig punt de nul aan massa wel handig..

Inderdaad. En wat betreft het veiligheidsaspect: het idee van een zwevend net is dat je als mens contact maakt met zowel de massa van het schip als een "fase", je daar niet te veel last van hebt omdat de spanning van die "fase" tov massa alleen al door de aanraking naar beneden wordt getrokken en er dus geen dodelijke stroom gaat lopen.

Maar bij een heel grote installatie is er door die capaciteiten een veel grotere stroom nodig om de spanning omlaag te trekken. En dan is het niet veilig meer...

En "heel groot" hoeft helemaal niet zo heel groot te zijn. Notoir onder de wat oudere zendamateur is de ongeaarde zender met een trafo van een paar honderd Watt in de voeding. De "zwevende" massa van de zender staat dan door de capacitieve koppeling tussen de primaire wikkeling en het blik op ongeveer de halve netspanning.

Bij gelijktijdig aanraken van die "zwevende" massa en de galvanisch aan echte aarde verbonden massa van de coax naar de antenne is de tik niet dodelijk, maar wel onaangenaam. Liever niet proberen met een 10 kW trafo...

Ik heb zomaar het idee dat 'veiligheid' (wat dat dan ook moge betekenen) niet primair voor de mensen die er rond lopen bedacht was. Meer 'we kunnen zien dat iets ellende begint te geven voordat het ellende geeft' - bedrijfszekerheid dus. Wat aan boord niet zelden een sterke relatie met veiligheid heeft.
Lomp gezegd: 10x iemand electrocuteren levert doorgaans minder slachtoffers op dan 1x zinken. En dan zijn we weer terug bij het begin: het grootste risico afdekken en de rest accepteren...

Het nadeel van de nul aan massa leggen is de kans op corrosie vd scheepshuid...
En dus gaten en gevaar van afborrelen.
Dat gevaar heb je met een zwevend net veel minder.

En ja, ik ben het met EricP eens dat zelf nadenken niet echt gepromoot wordt.
Maar aan de andere kant, als je ziet wat er een wezenloze guppies (ook in mijn vakgebied) rondlopen die het verstand op 0 hebben staan, dan snap ik wel dat zelf nadenken soms risico's inhoud.
Bijgevoegd iets wat ik vd week zag...

Trok de zut zo los...
En daar zijn zelfs regels voor, dus je hoeft niet eens zelf na te denken....

Het nadeel van de nul aan massa leggen is de kans op corrosie vd scheepshuid...

Dat verhaal heb ik vaker gehoord, maar nooit begrepen... Aan de wal(stroom): ja, snap ik. Op een genny... Nee, snap ik niet... Jij wel?

Maar aan de andere kant, als je ziet wat er een wezenloze guppies (ook in mijn vakgebied) rondlopen die het verstand op 0 hebben staan, dan snap ik wel dat zelf nadenken soms risico's inhoud.

Het ene is ook het gevolg van het andere. Niemand wordt er nog op getraind of afgerekend o[mp] zelf na te denken. Niet in de praktijk, niet op school. Dan is het ook niet zo raar als het fout gaat.

Let's remove all the warning labels and let the problem sort out itself.
Darwin for President!

Bijgevoegd iets wat ik vd week zag...

Vast iemand die niet nagedacht heeft en ergens gehoord heeft dat om soepele draad adereindhulsjes 'moeten', want anders is het niet goed. Of iets wat er op lijkt.

rondlopen die het verstand op 0 hebben staan

Zoiets?

Hahahaha, ja zoiets..