Scheidingstransformator, aarde?

Op 16 december 2020 13:40:13 schreef fred101:
Wat mij opvalt, zodra het om installaties, veiligheid en keuringen gaat zijn de experts het bijna nooit eens met elkaar. Dat is eigenlijk best wel eng ;-) Dan zit er toch iets fout in het systeem mbt opleidingen/erkenningen/certificering etc

Ik beweer niet dat het in Belgie beter is, maar in Belgie heb je minstens een diploma nodig om zelfstandig Elektriciteitswerken te mogen uitvoeren voor derden (om den brode). Natuurlijk dekt zo'n diploma niet alles maar het is toch al een begin. Ik ben niet tegen zelfstudie maar sommige zaken zoals elektriciteit word je beter uitgelegd door docenten met kennis van zaken. Zelfstudie is goed als je al een degelijke basis hebt. Ik heb altijd het geluk gehad om les te kunnen krijgen van bekwame leerkrachten. Voer je voor jezelf (eigen huis) elektriciteitswerken uit dan is een diploma in Belgie niet verreist, en dan beginnen de problemen...

In de rubriek schoolvragen wordt meestal het tegendeel over docenten beweerd, maar in 90% van de gevallen is het de leerling die ofwel met te weinig info komt ofwel dat hij de vraag niet begrepen heeft. Idem over de reputatie wat keurders betreft, het merendeel dat ik al tegen gekomen ben heeft weldegelijk kennis van zaken. En ik voel mij niet te beroerd om bij twijfel een keurder te contacteren.

Dat je denkt dat het fout loopt heeft deels ook met CO te maken, hier komen meestal de gevallen waar het fout loopt en wat soms tot bitsige discussies kan leiden. De vele gevallen waar het goed loopt passeren hier de revue niet. Ook in dit topic vallen de tegenstrijdigheden nog mee, in grote lijn bedoelen allen (lees in dit geval de specialisten) hetzelfde.

@ toverstaf, het ziet er netjes uit!

hier komen meestal de gevallen waar het fout loopt. De vele gevallen waar het goed loopt passeren hier de revue niet.

+1 +1 +1

En ja, veel 'kennis' hier is ook maar anekdotisch; door overlevering verkregen en in de loop der tijd afgesleten.
We zouden bij iedere 'kreet' (dit mag niet, dat moet zo) eigenlijk de verwijzing naar de regel of norm mee moeten krijgen om het eens precies na te zoeken.

--
Wat anders: kijken we naar het metalen aanrechtblad, dat in de ene provincie verplicht geaard moet zijn, terwijl dat in de andere provincie juist verboden is, dan is dat natuurlijk krom. Hoe kan zoiets?
Wel, in beide gevallen is iemand hard aan het fantaseren geweest, heeft een ongeluks-scenario bedacht, en heeft daarop zijn verbod, dan wel verplichting, gebaseerd.

Maar kijk, beide scenario's komen voor, en gelukkig niet vaak. En het is dus in feite lood om oud ijzer wat je doet.

Heel zelden krijgt iemand een schok doordat hij met zijn vingers aan de fase zat terwijl hij op zijn geaarde aanrecht leunde. Was het nu maar geïsoleerd geweest!
Precies even zelden krijgt iemand een schok doordat een defect apparaat op het geïsoleerde aanrecht staat, wat hij dan weer aanraakt. Was het blad nu maar geaard geweest!

Als zo'n ogenschijnlijk absurd verschil van inzicht zo lang kan blijven bestaan, dan betekent dat dat het in werkelijkheid niet zo belangrijk is, en dat er geen waarneembaar verschil is tussen beide methoden.
Als er wél een verschil was, dat was dat intussen wel duidelijk geworden.

--
CO is een uitstekende plaats om over dit soort dingen eens lekker te discussiëren, maar het is gelukkig niet de echte wereld: hier bekijken we alleen de uitzonderingen. Dat is niet verkeerd, maar laten we ze wel relativeren.

Hmm, zojuist nog een pareltje gevonden....

Op 16 december 2020 14:56:54 schreef Jinny:
Hmm, zojuist nog een pareltje gevonden....
[bijlage]

Met 2 draden onder 1 klem kan ik nu niet echt een pareltje noemen.
Ligt er ook nog een aarddraad los......

Welke netbeheerder heeft het zo dat je de aarde via het meterbord moet laten lopen?
Ik ken alleen een aansluitlip uit de huisaansluitkast, of koppelen met een koppelmoer op de blanke aarde naast de voedingskabel (Vroeger in provinie Utrecht)

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op (39%)]

De richtlijnen die hiervoor gelden zijn onder andere vastgelegd in de Europese normen; EN61558-1 (algemene vereisten), EN61558-2-4 (isolatietrafo’s)

https://www.amplimo.nl/scheidingstrafo/

https://www.trafox.fi/en/products/transformers/isolation-transformers/…

Op 16 december 2020 15:02:44 schreef Toeternietoe:
[...]
Met 2 draden onder 1 klem kan ik nu niet echt een pareltje noemen.

Er zijn wel ergere dingen dan twee draden onder één klem. Als de klem er voor geschikt is en het gebeurt op de juiste manier, dan kan het best. Toegegeven, er zijn genoeg manieren om het fout te doen, en dat zou voor sommigen een reden kunnen zijn om te zeggen: "mag niet". Ik behoor daar niet toe.

Op 16 december 2020 15:02:44 schreef Toeternietoe:
[...]
Met 2 draden onder 1 klem kan ik nu niet echt een pareltje noemen.
Ligt er ook nog een aarddraad los......

Welke netbeheerder heeft het zo dat je de aarde via het meterbord moet laten lopen?
Ik ken alleen een aansluitlip uit de huisaansluitkast, of koppelen met een koppelmoer op de blanke aarde naast de voedingskabel (Vroeger in provinie Utrecht)

Hoe dat met die aarde zit, ik heb geen idee, maar wees gerust, dit komt goed.
Het gaat een mooi kastje worden naar alle regels.

Waarom ik dat zo zeker weet?
Omdat ik de foto vanmiddag geschoten heb in mijn zojuist gekochte bedrijfsunit.
Het kastje is dus sinds heel kort van mij.

Goed gezegd Robbe.
Het zijn vooral diegenen die geen opleiding genoten hebben en het vak met vallen en opstaan leerden die zo vijandig staan tegenover alles wat met standaardisering, certificering en regelgeving te maken heeft. Gewoon omdat ze vanuit hun ongetwijfeld succesvolle maar beperkte wereldje de noodzaak ervan niet begrijpen.

Daar ga je weer heel kort door de bocht GD, ik bv heb wel degelijk een goede en gedegen opleiding genoten in mijn vak.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet een hoop zg gecertificeerd en erkend spul tegen kom wat een beetje op z'n zachts gezegd dikke brol is.
En ik heb ook naast mijn opleiding een redelijke berg praktijkervaring ja.

Ik zie heus het nut wel van standaardisering.
Ik zie niet het nut van rigide vasthouden aan zaken die niet werken.

Op 16 december 2020 15:40:50 schreef Jinny:
[...]
Hoe dat met die aarde zit, ik heb geen idee, maar wees gerust, dit komt goed. Het gaat een mooi kastje worden naar alle regels.

Waarom ik dat zo zeker weet? Omdat ik de foto vanmiddag geschoten heb in mijn zojuist gekochte bedrijfsunit. Het kastje is dus sinds heel kort van mij.

Gefeliciteerd!

En uiteraard zijn we benieuwd naar de fotos van hoe het straks geworden is. :)

Het zijn vooral diegenen die geen opleiding genoten hebben en het vak met vallen en opstaan leerden die zo vijandig staan tegenover alles wat met standaardisering, certificering en regelgeving te maken heeft. Gewoon omdat ze vanuit hun ongetwijfeld succesvolle maar beperkte wereldje de noodzaak ervan niet begrijpen.

Daar gaat GD weer. Want in het wereldje van een Noord Koreaanse Raamambtenaar is alleen maar 'goed' wat de Grote (Dikke?) Leider goed bevonden heeft.

Zoals fred101 heel terecht opmerkt: er zitten grote verschillen tussen wat als 'veilig' erkend wordt. De oorzaak ligt natuurlijk in 'ongevallen uit het verleden'. Zoals KlaasZ zo mooi over de aanrechtbladen opmerkt: de ene toko wil het verplicht 'geaard' (tegenwoordig zouden we dat potentiaal vereffening noemen). De andere verplicht 'zwevend'. Voor beiden is - in een zekere context - wat te zeggen. En, zoals ik al eerder opmerkte, door het ene risico te verkleinen, zou je het andere wel eens kunnen vergroten.

Als je een bootje onder Franse keur wilt bouwen, dan MOET alle kabel 'massief' zijn, zo lijkt het (en nee, ik ga het niet uitzoeken, als ik eens wat op een Frans bootje doe is dat vroeg genoeg). Een potentiële (Franse) koper van een bootje waar ik wel eens wat doe, was ontdaan dat alles daar in 'soepel' is neergelegd. Het idee is dat - zo leerde ik van hem - de kabel 'heel' is of 'stuk' (een soepele zou 'half' door kunnen zijn). In zo'n beetje de hele rest van de wereld is 'soepel' ernstig aanbevolen, zo niet verplicht, omdat het niet stuk gaat als het een klein beetje beweegt (dan doen scheepjes nou eenmaal). Tsja... zeg het maar... Deze man werkte op een nieuwbouw werf. In zijn beleving deed de hele wereld het met massief, 'want zo hoort dat'

Ik zie heus het nut wel van standaardisering.
Ik zie niet het nut van rigide vasthouden aan zaken die niet werken.

Precies die. En idem aan rigide vasthouden aan 'zo moet het', terwijl dat in die situatie helemaal niet van toepassing, relevant of wenselijk is. Maar ja, als de Grote Leider het zo gezegd heeft... (of je hebt natuurlijk alleen maar een 'certificaat' en nooit begrepen waarom iets op een bepaalde manier in elkaar zit, dat kan ook...). Aapje. Kunstje. Gecertificeerd kunstje.

Voor het kastje van Jinny: 2 draden onder 1 klem hoeft helemaal geen probleem te zijn - zoals terecht reeds opgemerkt - als de klem er geschikt voor is. In sommige datasheets wordt gewoon gespecificeerd hoe de fabrikant het verzonnen heeft.
Die losse lasdop (grijze steeklas... Yuk) is op zich wel interessant, want zoiets zou je normaal niet nodig moeten hebben in zo'n kastje. Ik kan het niet helemaal onderscheiden, maar het lijkt erop dat men een 3P+N automaat gebruikt heeft voor 3 afzonderlijke '1-fase' groepen. Of zie ik dat verkeerd? 2 veters in de N (en nergens 2 in een P) is natuurlijk de 'red flag' die vertelt dat hier iemand creatief bezig is geweest.

@Robbe: in het verleden was ik best regelmatig bij jullie 'op bezoek'. Soms hang je dan wel eens de tourist uit. Als je dan in min of meer openbare gelegenheden eens kijkt hoe dingen daar dan aangelegd zijn... heb ik meermaals gedacht... zoiets heb ik in NL nog nooit gezien (en dan niet in positieve zin).
Het idee van een 'Meister' kennen onze oosterburen ook. Maar de Meister plakt daar gewoon kabel in het pleister werk (of om exact te zijn... het muurvarken doet dat, op aanwijzing van...). Niet omdat hij 'creatief' is, maar gewoon, omdat dat spul daar te koopt is, er voor gemaakt is en het gewoon toegestaan is. En het is natuurlijk minder werk (en minder rommel) dan zoals we het hier doen: pijpje infrezen. Als je zoiets in NL tegen komt... denk je... welke creatieve knutselaar is hier bezig geweest? Ohja, doorgaans 1.5mm2. Uiteraard op 16A gezekerd.
Ik ga niet zeggen dat het 'slecht' is of 'not done'. Het is daar heel gebruikelijk. En er fikken geen halve steden af / vallen mensen bij bosjes om omdat de muur onder spanning staat ofzo. Met de Nederlandse achtergrond zou je er raar naar kunnen kijken; hier wordt zoiets als 'onveilig' beschouwd.
Eea. illustreert wederom dat 'veilig' een lokaal begrip is. Mensen als GD, met hun bijzonder beperkte blik (alleen het raam op kantoor?) denken dat alleen het stukje wat zij zien 'goed' is. En die mening willen ze graag aan de rest van de wereld opleggen. Soms lukt dat een beetje. Gelukkig lukt het meestal niet.

dan is een diploma in Belgie niet verreist, en dan beginnen de problemen...

Kun je dat ergens mee onderbouwen dat DAN de problemen beginnen? Het lijkt een nationaal iets te zijn: zonder papiertje, kun je niks.
Kijk eens om je heen. Er zijn best wel veel mensen die wat kunnen. En die hebben geen papiertje. Of omdat het niet bestaat voor wat ze doen (of, er is geen papiertje, dan beginnen de problemen). Of omdat ze het gewoon snappen.

De discussie over IT net / aarden / niet aarden komt natuurlijk uit dezelfde hoek. Wat in de ene situatie 'veilig' of misschien zelfs 'gewenst' is, is in de andere 'ongewenst' of 'gevaarlijk. Doorgaans kun je wel de conclusie trekken dat je in alle gevallen 2 fouten nodig hebt om het 'gevaarlijk' te maken.

@Jinny: gefeliciteerd me je nieuwe stapel stenen.

Op 18 december 2020 08:36:18 schreef EricP:
[...]
Als je een bootje onder Franse keur wilt bouwen, dan MOET alle kabel 'massief' zijn, zo lijkt het (en nee, ik ga het niet uitzoeken, als ik eens wat op een Frans bootje doe is dat vroeg genoeg). Een potentiële (Franse) koper van een bootje waar ik wel eens wat doe, was ontdaan dat alles daar in 'soepel' is neergelegd. Het idee is dat - zo leerde ik van hem - de kabel 'heel' is of 'stuk' (een soepele zou 'half' door kunnen zijn). In zo'n beetje de hele rest van de wereld is 'soepel' ernstig aanbevolen, zo niet verplicht, omdat het niet stuk gaat als het een klein beetje beweegt (dan doen scheepjes nou eenmaal). Tsja... zeg het maar... Deze man werkte op een nieuwbouw werf. In zijn beleving deed de hele wereld het met massief, 'want zo hoort dat'

Ik kan dat conformeren...

[...]Voor het kastje van Jinny: 2 draden onder 1 klem hoeft helemaal geen probleem te zijn - zoals terecht reeds opgemerkt - als de klem er geschikt voor is. In sommige datasheets wordt gewoon gespecificeerd hoe de fabrikant het verzonnen heeft.
Die losse lasdop (grijze steeklas... Yuk) is op zich wel interessant, want zoiets zou je normaal niet nodig moeten hebben in zo'n kastje. Ik kan het niet helemaal onderscheiden, maar het lijkt erop dat men een 3P+N automaat gebruikt heeft voor 3 afzonderlijke '1-fase' groepen. Of zie ik dat verkeerd? 2 veters in de N (en nergens 2 in een P) is natuurlijk de 'red flag' die vertelt dat hier iemand creatief bezig is geweest.

Bingo, je bent de eerste die het ziet, ik had de foto ook elders geplaatst.
Alle al dan niet gecertificeerde collega's zagen het niet.

@Jinny: gefeliciteerd me je nieuwe stapel stenen.

Thks, mijn auto trekt ineens een stuk harder nu de zut eruit is...

Kun je dat ergens mee onderbouwen dat DAN de problemen beginnen? Het lijkt een nationaal iets te zijn: zonder papiertje, kun je niks.
Kijk eens om je heen. Er zijn best wel veel mensen die wat kunnen. En die hebben geen papiertje. Of omdat het niet bestaat voor wat ze doen (of, er is geen papiertje, dan beginnen de problemen). Of omdat ze het gewoon snappen.

Daar valt niet veel over te onderbouwen, voor elektriciteitswerken spreekt dat voor zich. Over andere beroepen spreek ik mij niet uit. Dat er uitzonderingen zijn die het van thuis uit met de paplepel mee gekregen hebben omdat vader een bedrijfje heeft in elektriciteitswerken ja, zo ken ik er ook (veelal garagisten). Ik ga daar geen welles nietes spelletje van maken beste Eric. Je kan natuurlijk alles in het belachelijke trekken en vergelijken met het Noord Koreaanse regime. Sommige dingen leer je nu eenmaal beter op school om met een deftige basis te kunnen starten en daar is nu een diploma aan verbonden. En met recht en reden wat elektriciteit betreft.

Nog een belangrijke tip aan topicstarter:

Indien je een stekkerdoos langs de secundaire kant aan je scheidingstransfo hangt en er komen daar meerdere toestellen aan met metalen behuizing, zorg er dan voor dat deze op het zelfde potententiaal hangen. Bij een dubbele fout (een fase in het éne toestel en de andere fase in het tweede toestel) vliegt je zekering eruit zodat je zelf niet onder spanning komt te staan als je de verschillende toestellen gelijktijdig aanraakt.

Dus niet onderstaande gebruiken:

Maar deze soort;

Er van uitgaande dat deze toestellen met metalen behuizing op de juiste wijze geaard (lees potentiaal vereffend) zijn.

Mvg

Wat problemen aangaat, zie de foto van mijn groepenkastje.
De betreffende brave borst (timmerman van beroep) dacht dat hij zelf wel eea kon doen, een elec inhuren kost geld.
Zonder kennis van zaken en een portie geluk.

Dus een blijk van potentiële kennis vind ik niet verkeerd.
Zonder kennis gaan knutselen is niet iets wat ik voorsta.

Daar valt niet veel over te onderbouwen, voor elektriciteitswerken spreekt dat voor zich.

Dat ben in nadrukkelijk niet met je eens. Ik zie voornamelijk broddelwerk van mensen die 'gecertificeerd', 'gediplomeerd' of 'erkend' zijn, maar wel 'professioneel' in die hoek werken.
Wat ik elke keer weer zeg: het hebben van enige vorm van papier is geen enkele garantie voor het leveren van fatsoenlijk werk. Helaas wordt er wel veel gedaan alsof.

Dat er uitzonderingen zijn die het van thuis uit met de paplepel mee gekregen hebben omdat vader een bedrijfje heeft in elektriciteitswerken ja, zo ken ik er ook (veelal garagisten).

Dat kan schelen. Maar het gaat vooral om de mindset en 'interesse hebben in'.

en vergelijken met het Noord Koreaanse regime.

Als je mee gelezen hebt, dan was je opgevallen dat GD van mening is dat iets alleen maar kan werken en veilig is, als het volgens 'de regeltjes', en dat mensen tegen zichzelf beschermd dienen te worden. Daar komt die opmerking vandaan. Dat weet je zelf ook wel.

Sommige dingen leer je nu eenmaal beter op school om met een deftige basis te kunnen starten.

Ook dat ben ik niet met je eens. Ja, op school leer je wat. Nee, doorgaans is dat geen 'deftige' basis. Meestal niet meer dan een brak onderstel. Het leren gebeurt door interesse en je verdiepen in de materie. Niet door zo snel mogelijk klaargestoomd te worden om 6 van de 10 vragen goed te beantwoorden en dan 'geslaagd' te zijn.

Bingo, je bent de eerste die het ziet, ik had de foto ook elders geplaatst.
Alle al dan niet gecertificeerde collega's zagen het niet.

Ik denk dat het een hoop scheelt of je dagelijks met 'ellende opruimen' bezig bent of dat je nieuw aanlegt. Het is een andere manier van kijken.

Een blijk van kennis... Tsja... dat blijft een moeilijke. Op zich ben ik dat met je eens hoor. Maar wat is een blijk van kennis? Dat een diploma of certificaat dat in elk geval niet is, daar zijn we het wel over eens... Immers, iemand die met 6-jes slaagt... zit ondanks zijn of haar certificaat... nog steeds 4 van de 10 keer mis.

Laat ik het zo verwoorden, in mijn vakgebied (wat vrij breed is) kan ik vrij aardig inschatten of iemand iets weet of niet.
Op ander vakgebied moet ik ook op iemands blauwe ogen afgaan, in als, iemand vertelt een coherent verhaal zonder gekke hikken waardoor ik moet aannemen dat die persoon weet waarover hij/zij het heeft.
Dat het dan alsnog gruwelijk fout kan gaan heb ik ook wel eens meegemaakt.

Maar we raken aardig offtopic onderhand.

Op 18 december 2020 10:49:03 schreef EricP:
Ook dat ben ik niet met je eens. Ja, op school leer je wat. Nee, doorgaans is dat geen 'deftige' basis. Meestal niet meer dan een brak onderstel.

Hangt er van af op welke school je hebt gezeten. Ik heb mijn opleiding altijd als een solide basis gezien. Neemt niet weg dat je in de praktijk een heleboel bijleert wat op school niet aan de orde kon komen.

Laat ik het zo verwoorden, in mijn vakgebied (wat vrij breed is) kan ik vrij aardig inschatten of iemand iets weet of niet.
Op ander vakgebied moet ik ook op iemands blauwe ogen afgaan, in als, iemand vertelt een coherent verhaal zonder gekke hikken waardoor ik moet aannemen dat die persoon weet waarover hij/zij het heeft.

Helemaal met je eens. Op het coherent verhaal (of eigenlijk: gebrek daaraan) haal je er al veel ellende uit. Stel nog een paar verkeerde vragen en zie of daar vlot een bij de rest van het verhaal aansluitend antwoord op komt (ofwel: is het een ingestudeerd verhaal, of lijkt iemand echt te snappen waar het over gaat) en je hebt de meeste ellende wel te pakken. Komt het toch weer neer op ff nadenken en gezond verstand...

Dat het dan alsnog gruwelijk fout kan gaan heb ik ook wel eens meegemaakt.

Was zeker ook 'erkend' en / of 'gecertificeerd' naast het 'coherente' verhaal? :)

Hangt er van af op welke school je hebt gezeten. Ik heb mijn opleiding altijd als een solide basis gezien. Neemt niet weg dat je in de praktijk een heleboel bijleert wat op school niet aan de orde kon komen.

Maar jij bent oud :) Uit de tijd zeg maar dat 'opleiding' nog wat voorstelde en je 'bij een baas' ook eerst eens een tijd mee mocht lopen als 'loopjongen' van iemand die het al een tijd deed. En die dan ook nog de tijd had (en nam...) om je uit te leggen waarom men iets zo doet en niet alleen 'omdat het zo moet'. Als je dat onder 'opleiding' verstaat, heb je gelijk. Ik vrees dat dat verleden tijd is. Een 'instituut' (vroeger heette dat gewoon 'school' wordt afgerekend op het aantal geslaagden. Een 'baas' (dat heet tegenwoordig werkgever) is veel geld aan jou kwijt, dus je moet bij voorkeur per direct productief zijn. En je hebt een diploma of certificaat, dus je moet het kunnen.
Welbeschouwd valt - in electrotechniek heel veel terug op natuurkunde van de middelbare school. Zowel direct als ook indirect (het aanhaalmoment van een paar bouten voor kabels is niks anders dan iets met elastische vervorming tenslotte...). Als je dat gesnapt hebt...

Wel grappig zijn de commentaren van toet en FET, met de uitleg in de 2de post. Beiden lijken - gezien hun posts - best wel het nodige aan domein kennis te hebben. Toch komen ze tot een andere conclusie. Waarbij de oorzaak de context is...

Dan ken je me slecht. Ik was al scheepsradio/radar specialist toen jij nog papa's CB microfoon mocht vasthouden terwijl hij je luier ververste. :-)

:) Ja, schip in de haven. En toen de radar nog buizen had, net als de TV :). En ff naar de zaak rijden als je wat nodig hebt. Of desnoods naar de winkel in de stad. Dat is niet op zee...

Heel veel CE gemarkeerd spul heeft zulke brakke contacten dat het een beetje op z'n geloof hangt.

Hoe kun jij nu het verschil weten? Materiaal zonder CE markering kun jij niet eens kopen.

Welk verschil? Ik constateer alleen dat veel spul waar CE op staat te triest is om waar te zijn... In deze context is er geen 'verschil', daar heb je een vergelijking voor nodig.

Overigens zou je WCDs volgens GJ_ nou juist weer niet met markering moeten kunnen kopen... :+

Dan ken je me slecht. Ik was al scheepsradio/radar specialist toen jij nog papa's CB microfoon mocht vasthouden terwijl hij je luier ververste.

Dat noemden we tubejockey vroeger...

Op 18 december 2020 12:22:14 schreef EricP:
[...]Maar jij bent oud :) Uit de tijd zeg maar dat 'opleiding' nog wat voorstelde

Hmmm, ik ben inmiddels 18 met 37 jaar ervaring.
In mijn tijd had je ook gasten die het wel deden, maar niet begrepen, en mensen die het wel begrepen en zich rot verveelden.. (me oa)
Het ligt voor een groot deel aan de interesse van iemand.
Ik ken E monteurs die goed zijn om kabels te trekken op aanwijzing, en de juiste kleurtjes aan elkaar te binden, maar vraag ze niet om ergens een afwijking uit het blote hoofd in de installatie te vrotten.
Dat gaat niet goed komen.

tja, je hebt er zat die netjes goot kunnen hangen, maar een wisselschakeling aanleggen is al moeilijk. geen/weinig zelfvertrouwen, blijven op hun collega's terugvallen voor dingen die ze al 50x gedaan hebben.

[Bericht gewijzigd door testman op (11%)]