Op 5 oktober 2021 14:53:04 schreef Hensz:
[...]Gewoon ff iets langer over nadenken.
Kijk, weer lekker opbouwend, maar ingaan op het gestelde: ho maar.
Op 5 oktober 2021 07:34:18 schreef stortbak:
Dus wat beschermt die schakelaar dan?
Als jij overslag hebt tussen je dc kabels bij je panelen en zet die schakelaar (net voor je regelaar) om, wat gebeurt er dan?
Kleine vergelijking, want men snapt niet dat een dc schakelaar (zoals bij neon reclame) niet helpt:
Je hebt een dikke brandweerwagen met een dikke slang van 10 meter.
Op die 10 meter zit een verloopkoppeling naar een wat dunnere slang van 100m, aan het einde een spuitmond.
In de eerste slang schiet een scheur en gaat lekken.
Kan je dat lekken stoppen met je spuitmond open of dicht te draaien?
nog even over mogelijke oorzaak van het starten van de boog. Ik bedacht me dat zelfs een insect van voldoende lengte (of een troepje van korte exemplaren, mieren bvb) )die in een koppeldoos geraakt voldoende kan zijn om een boog te trekken..
Zonnepanelen zijn ook een goede stroombron. Als er voldoende strings parallel hangen zodanig dat de stroom groter is dan de houdstroom, dan brandt de kabel af, en geen zekering kan daar wat aan doen.
een boogdetector lijkt me een mogelijke oplossing ( met een adequate schakelaar erbij)
Op 4 oktober 2021 23:26:15 schreef kris van damme:
[...]Is dat een stille verwijzing naar Anneke Grönloh ?
Nee hij was niet stil 
Op 6 oktober 2021 09:41:21 schreef stortbak:
[...]
Kijk, weer lekker opbouwend, maar ingaan op het gestelde: ho maar.
Ik zal iets uitgebreider zijn, maar heel veel toevoegen wordt het niet helaas.
Je doet razendsnel allerlei aanames die idd niet werken, daarom zeg ik dat je/men er (iets) langer over moet nadenken en dat dit een probleem van niks is, vergeleken met wat er in de wereld al aan problemen is opgelost.
Jij net zo min als ik kan elk probleem in 30 sec oplossen, maar dat wil niet zeggen dat er geen oplossing is.
Op 4 oktober 2021 23:39:30 schreef Hensz:
[...]Voor installaties op daken zou zo'n schakelaar misschien weer wel handig zijn, .
Hoe dan, waar dan?
Volgens mij moet je de panelen in nood gewoon kortsluiten.
Omdat de panelen een stroombron zijn zal de stroom die er loopt niet veel hoger worden.
Bij kortsluiting wordt de spanning over de panelen nagenoeg 0, de stroom blijft wel doorlopen (iets hoger), vermogen wordt er nu niet meer geleverd.
De panelen zullen wel iets warmer worden (door de zon).
Op 6 oktober 2021 15:44:40 schreef Piet_Knutselaar:
Volgens mij moet je
Zorgen dat de installateurs, geulen gravers en kabellegers zich betrokken voelen met wat ze doen en het niet alleen zien als: "nog 8 uur volmaken, dan is er weer een dag om en krijgen we betaald".
Wellicht dat ze dan netter gaan werken.
Ooit als compressormonteur een 2 duimse leiding moeten aanleggen bij een klant rondom een vat, filters en een droger.
Nooit eerder gedaan draadsnijden en fitten, maar nergens bang voor.
Kwam de bedrijfsleider weer eens kijken en zag me bezig.
Vroeg toen "daar was je toch al mee klaar?"
Klopt, maar zat 1 cm scheef.
Zegt hij: kijk dat waardeer ik.
Geen mens zal vragen wat dit heeft gekost en dat extra uur dat je nu hebt gebruikt, daar hoor je niemand over.
Ze zullen echter wel vragen "welke knoeier heeft dat gemaakt", als ze zien dat het scheef zit.
Zolang er mensen dus alleen maar werken om de dag vol te krijgen, houd je dit.
Mocht je al over een kabel rijden met een graafmachine, haal het dan niet in je hoofd om ook je stuur nog te draaien met je wiel op de kabel. (om maar een mogelijke oorzaak te noemen)
Bij ellende zorgen dat pv paneel afgedekt word.
Voor kleinere is er wel een brandweer instructie
https://www.youtube.com/watch?v=J-6E5VRxZH8
Natuurlijk is de kwaliteit van het aanleggen de basis.
Ik denk echter dat mensen zich verkijken op het verschil tussen AC en DC.
Bij AC installaties betekent een slechte verbinding uitval.
Bij DC installaties meestal brand vanwege vlambogen.
Een relais om het paneel kort te sluiten is veel goedkoper en sneller als afdekken.
Op 6 oktober 2021 19:30:01 schreef Peter112:
Bij ellende zorgen dat pv paneel afgedekt word.Voor kleinere is er wel een brandweer instructie
https://www.youtube.com/watch?v=J-6E5VRxZH8
In de eerste video wordt juist gesteld dat afdekken geen zin heeft.
Op 6 oktober 2021 19:30:01 schreef Peter112:
Bij ellende zorgen dat pv paneel afgedekt word.Voor kleinere is er wel een brandweer instructie
https://www.youtube.com/watch?v=J-6E5VRxZH8
Die brandweerman begrijpt absoluut niet hoe een zonnepaneel werkt.
De spanning zakt inderdaad nauwelijks maar de stroom heel sterk.
Je kan dan vast nog wel een schok krijgen maar het risico van brand is veel kleiner.
Dus volgens de brandweer is er praktisch geen verschil tussen een paneel in de zon en een afgedekt paneel. Nou, dan hebben ze er niet veel van begrepen.
Zonder stroom geeft een lege batterij ook gewoon 9 V op de digitale voltmeter. Maar stroom loopt er dan niet meer, en zo is het met dat paneel natuurlijk ook. Dek het af, en de stroom stopt. Of, bij een niet-zo-dikke afdekking: stopt zo goed als.
Op 6 oktober 2021 22:40:31 schreef Frederick E. Terman:
Dus volgens de brandweer is er geen verschil tussen een paneel in de zon en een afgedekt paneel. Nou, dan hebben ze er niet veel van begrepen.
tja , hierboven sprak ik nog over de houdstroom. Eens je daar onder gaat stopt de boog, dat weet een klein (maar intussen oud) kind. Een brandweerman dus nog niet. Maar we kunnen ze het niet verwijten. Die mannen volgen strikte regels in functie van ervaring uit het verleden... Doen piloten ook, dikwijls met goed gevolg , maar af en toe crasht er nog eens een vliegend tuig omdat men het boekje volgde en niet de ingeving van het moment. Beslissen tussen ervaringen uit het verleden of het moment zelf is lastig en kan je bijna je kop kosten, vraag het maar aan Sully... (Ja daar kan je op googelen 
)
Op 6 oktober 2021 22:40:31 schreef Frederick E. Terman:
Zonder stroom geeft een lege batterij ook gewoon 9 V op de digitale voltmeter. .
leve de voltmeter met 20kOhm/volt. (of minder)
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
bij de brandweer gaat alles exact volgens de regels in een boekje tegenwoordig, sinds het veiligheidsregio is geworden is zelf denken er ook niet meer bij. vrijwilligers gaan vanzelf lopen, want die mogen niks meer. net als bij veel diensten moest ook daar bezuinigd worden.
Op 6 oktober 2021 15:44:40 schreef Piet_Knutselaar:
Volgens mij moet je de panelen in nood gewoon kortsluiten.
Omdat de panelen een stroombron zijn zal de stroom die er loopt niet veel hoger worden.
Bij kortsluiting wordt de spanning over de panelen nagenoeg 0, de stroom blijft wel doorlopen (iets hoger), vermogen wordt er nu niet meer geleverd.
De panelen zullen wel iets warmer worden (door de zon).
Dat warmer worden zal wel meevallen: Normaal zet een paneel 18% van het zonlicht om in elektriciteit, en dus 82% in warmte. Dat zal nu 100% worden, slechts 22% meer....
En nog even over Rew (?) zijn opmerking of je dat kortsluiten met het NC of NO contact moet doen: Met het NO. Als het op een paar panelen niet werkt is geen groot probleem het resterende vermogen zal te klein zijn om vlambogen e.d. in stand te houden.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Tegenwoordig schakelt men grote gelijkstroom vermogens met vermogenselektronica, vroeger met oliebadschakelaars of perslucht net als bij midden en hoog spanning.
Zou er ook geen elektrolyse van water kunnen meespelen? (grond ziet er vochtig uit en spanning is DC)
Kabel onder de grond kan dan branden zonder dat er lucht zuurstof bij kan?
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op 6 oktober 2021 23:04:30 schreef testman:
bij de brandweer gaat alles exact volgens de regels in een boekje tegenwoordig, sinds het veiligheidsregio is geworden is zelf denken er ook niet meer bij. vrijwilligers gaan vanzelf lopen, want die mogen niks meer. net als bij veel diensten moest ook daar bezuinigd worden.
Maar dus de "instructievideo" van de branweermijnheer die hierboven gelinkt werd... is dus gebaseerd op ONJUISTE informatie.
Een paneel in de volle zon levert bijvoorbeeld 42V. Bij het MPP misschien 40V. En als ie afgedekt is misschien nogmaar 38V.
De brandweer mijnheer roept nu: Bespaar je de moeite: het helpt nauwelijks.
Maar dat is dus vanuit een oogpunt: 10 panelen, samen 380,400 of 420V maakt niet uit het blijft GEVAARLIJK! Daar heeft ie gelijk in, maar het stroom-leverende vermogen zal een factor 10 of meer zijn afgenomen.
Dus als je een brand hebt van "materialen die zonder externe energietoevoer niet zelf verder branden" en die "externe energietoevoer" komt van die zonnepanelen... dan is afdekken dus WEL zinnig. Dus het advies: "Bespaar je de moeite" kan terecht zijn, maar ook helemaal fout.
Probleem is dus dat deze mijnheer er iets van hafweet: hij kan de metertjes aflezen. Maar de rest weet er nog minder van af en moet het advies van "de experts" gewoon onthouden, zonder de achterliggende redenen helemaal te snappen.
Op 7 oktober 2021 10:32:32 schreef fablab:
Zou er ook geen elektrolyse van water kunnen meespelen? (grond ziet er vochtig uit en spanning is DC)
Kabel onder de grond kan dan branden zonder dat er lucht zuurstof bij kan?
zolang er een boog is gaat die verder in zowat alle omstandigheden, dat kan zelfs onder water..
Op 7 oktober 2021 12:43:56 schreef kris van damme:
[...]zolang er een boog is gaat die verder in zowat alle omstandigheden, dat kan zelfs onder water..
Tja electrisch lassen onder water is ook gewoon mogelijk.
Op 7 oktober 2021 11:11:38 schreef rew:
Een paneel in de volle zon levert bijvoorbeeld 42V. Bij het MPP misschien 40V. En als ie afgedekt is misschien nogmaar 38V.
Is het niet zo dat het dekzeil dan nog steeds licht doorlaat? Ik zou denken, als het paneel echt lichtdicht is afgedekt, dan valt de spanning naar nul.
Als die brandweerman gelijk zou hebben, zouden ze alle zonnepanelen beter al kant en klaar met plastic beschermingszeil kunnen monteren: 'Beschermt prima, en kost maar een paar procent in opbrengst.'
Maar dat is natuurlijk niet zo. Wat hij laat zien is onbelaste spanning.
Van die 42 V in de volle zon kun je 6 A trekken. Van die 38 V onder het dekzeil kun je een paar tienden trekken misschien, en de spanning dondert helemaal in. Je kunt de spanning van het afgedekte paneel niet belasten.
Nog anders gezegd: het donkere paneel heeft een enorm hoge inwendige weerstand; het paneel in de volle zon een lage.
Op 7 oktober 2021 13:39:41 schreef Frederick E. Terman:
Als die brandweerman gelijk zou hebben, zouden ze alle zonnepanelen beter al kant en klaar met plastic beschermingszeil kunnen monteren: 'Beschermt prima, en kost maar een paar procent in opbrengst.'
dat er door het zeil nog wat licht komt is nu ook geen drama. De vonkboog stopt er gewoon mee onder een bepaalde houdstroom.
Mij lijkt de zaak kortsluiten nog steeds de meest elegante oplossing. Dat moet toch makkelijk lukken met een IGBT ? en dat gecombineerd met een sparkdetector en je hebt -lijkt me- een prima brandbeveiliging voor dit soort niet altijd te vermijden situaties. Wie neemt hier snel een licentie?
Het probleem met kortsluiten is dat je het op het paneel moet doen, maar dat de reden (de vlamboog) elders, downstream is.
Dus je moet een signaal sturen (en een signaalpad, oftwel draad) hebben die vanuit de omvormer (of zelfs vanuit de net-koppeling!) terugloopt naar alle panelen om ze uit te kunnen zetten.
Dat is een hoop extra kabel, management en designwerk. En dus veel duurder dan de kostprijs van dat extra relaistje (of IGBT, of Thyristor, of whatever 10A device je gebruikt om een paneel kort te sluiten)
Op 7 oktober 2021 15:17:25 schreef blurp:
Het probleem met kortsluiten is dat je het op het paneel moet doen, maar dat de reden (de vlamboog) elders, downstream is.
In schakelkasten worden weleens UV sensoren toegepast voor vlamboogdetectie. Die werken inderdaad niet op afstand.
Maar. Zo'n vlamboog veroorzaakt een hoop geknetter en dus een hoop hoogfrequente stoorspanningen, dat moet toch makkelijk aan de kant van het paneel op de lijn te detecteren zijn? Indien langer dan een aantal seconden het AC nivo boven een bepaalde waarde zit, sluit het relays of IGBT. Zoiets.
Misschien moet er wel een soort tijdelijk backup-voedinkje bij.