Beste,
Wie kan mij helpen?
Betreft een camping met een 70-tal stacaravans.
De camping is er reeds een 13 jaar zonder problemen , maar na de overstromingen in 2021 is de miserie begonnen.
Steeds springen de verliesstroomschakelaars 30mA.
Zowel in de kasten buiten als in de caravans.
We hebben ook al alle kabels met een megger uitgemeten , en de isolatieweerstand is steeds ok.
Het probleem wordt erger als er meer eigenaars toekomen.
Vanaf de ingang van de camping lopen er xvb-kabels ondergronds 3G2,5 tot aan elke caravan , daar staat er voor iedere caravan een zekeringskastje met een differentieelautomaat van 30mA 16A, van daar gaat er dan een voedingskabel ondergronds naar de caravan terug in een zekeringskast van de caravan zelf.
Daarin zit er nogmaals een differentieel van 30mA en erna de zekeringen.
Ik had altijd gedacht dat bij het springen van een differentieel het probleem na de differentieel zit.
In de caravans zelf kan het volgens mij ook niet liggen want de meeste caravans hebben allemaal hetzelfde probleem, ook splinternieuwe die na de overstroming er gezet zijn.
Volgens mij zijn de ondergrondse kabels beschadigd en bij belasting duikt het probleem steeds op. Van zodra een diggerentieel springt kan je hem onmiddellijk terug aanzetten , waardoor ik kan verklaren dat het met een megger niet meetbaar is.
Kan er iemand nog een tip geven wat we hier in dit geval nog kunnen doen?
Is een filter of zoiets een mogelijkheid?
Alvast bedankt voor alle hulp.
Op donderdag 4 april 2024 13:16:33 schreef Stefte:
Ik had altijd gedacht dat bij het springen van een differentieel het probleem na de differentieel zit.
Dat is een correcte gedachte.
Heb je de kabels van het zekeringkastje naar de caravan ook gemeggerd?
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Controleer als eerst of de nul en de aarde verwisseld zijn of de nul en aarde onder dezelfde klem.
Dan wordt het opsplitsen om te onderzoeken waar het probleem zit.
Maar eerst toch nog even meten of er niet ergens een verbinding is tussen nul en aarde. Want dan krijg je ook dit soort spookachtige verschijnselen.
Ja , alle kabels zijn reeds gemeggerd , door verschillende elektriciens.
Geen enkele elektricien vindt het probleem.
Dit is nu al 2 jaar aan de gang.
Een snelle google zegt dat xvb niet geschikt is als grondkabel.
Je moet niet meteen gaan meggeren maar eerst met een universeelmeter meten om te kijken of je daar al afwijkingen ziet.
Het probleem met de megger is dat bij een klein beetje vocht je deze meteen "wegmeggert" door de hoge gelijkspanning.
Wij hadden ook vaker dit soort problemen met tracing waarbij bij regenbuien de aardlek uitviel en er ook bij meggeren niets te vinden was.
Gr.F_S
Op donderdag 4 april 2024 13:16:33 schreef Stefte:
Vanaf de ingang van de camping lopen er xvb-kabels ondergronds 3G2,5 tot aan elke caravan
In een ster? Als in: elke caravan zijn eigen kabel naar het hoofdverdeelpunt, of een aftakking bij elke caravan?
Ik had altijd gedacht dat bij het springen van een differentieel het probleem na de differentieel zit.
Dat gewoonlijk wel zo moeten zijn, want de aarde is in normaalbedrijf bij geen van de gebruikers op de stroomkring aangesloten. Je hebt wel wat lekkage van Y-condensatoren, wat misschien een factor is.
Volgens mij zijn de ondergrondse kabels beschadigd en bij belasting duikt het probleem steeds op. Van zodra een diggerentieel springt kan je hem onmiddellijk terug aanzetten , waardoor ik kan verklaren dat het met een megger niet meetbaar is.
Hoe loopt de aarde? Is die bij het aansluitpunt op de nul van een trafo aangesloten of zit die op een aardpen? Een theoretisch probleem zou een intermitterend contact kunnen zijn van de aardaansluiting waardoor er via de filters een spanning met een redelijke amplitude kan ontstaan die weer terugloopt via de aardlekschakelaars en andere filters. Corrosie van zo een aansluiting is iets dat wellicht kan gebeuren na een overstroming. Is de aardverbinding/-weerstand na de overstroming al eens gecontroleerd?
Is het mogelijk dat, er door aantasting na de overstroming, de nul deels opgetild wordt bij belasting?
In een ster? Als in: elke caravan zijn eigen kabel naar het hoofdverdeelpunt, of een aftakking bij elke caravan?
-Elke caravan heeft zijn eigen kabel
Hoe loopt de aarde? Is die bij het aansluitpunt op de nul van een trafo aangesloten of zit die op een aardpen? Een theoretisch probleem zou een intermitterend contact kunnen zijn van de aardaansluiting waardoor er via de filters een spanning met een redelijke amplitude kan ontstaan die weer terugloopt via de aardlekschakelaars en andere filters. Corrosie van zo een aansluiting is iets dat wellicht kan gebeuren na een overstroming. Is de aardverbinding/-weerstand na de overstroming al eens gecontroleerd?
-De aarding zit op een pen of aardingslus.
-De aarding is niet meer uitgemeten volgens mij, na de overstroming
Je krijgt wel ergens een spanning die er niet zou moeten zijn. Dit omdat TS meldt dat het probleem aanzienlijk verergerd bij meer verbruik. Als hier de nul met de (rand)aarde contact maakt gaat de aardlek ook uit. Ondanks dat er tussen nul en aardlek geen spanningsverschil is.
Misschien kan je bij de caravans waar de afstanden het kortst of het makkelijkst bovengrond te bekabelen zijn een paar 'proefopstellingen' maken. Vanaf ingang camping bovengronds of opnieuw bekabelen en dan de eerste kast blijven gebruiken.
Bij andere weer juist weer de eerste kast vervangen of overbruggen.
Bij weer andere de kabel van kast naar caravan vervangen (tijdelijk bovengronds).
Misschien zit het elke keer in die buitenkast en kan je de volledige bekabeling uitsluiten. Als je zo'n nieuwere caravan helemaal opnieuw kan bekabelen en het probleem vind daar nog steeds plaats dan weet je dat er iets centraal mis is.
Sowieso apart dat na die overstroming die aardpen of lus niet gecontroleerd is. Na een overstroming is de grondchemie veranderd. Die kan ook de aardpen of lus aangetast hebben.
Dat kan naar mijn idee ook de hier gebruikte kabel, die niet geschikt is als grondkabel, aantasten. Dat gaat ook niet in 1x maar na verloop van tijd. Ook middels grondverzakking die her en der (kleine) breuken in de isolatie van de kabels in de grond kan opleveren.
Dat is best een klus, zeker als het aardlek pas aan het einde van de kabel wordt gemeten. Ik zie niet echt hoe een rotte grondkabel de aardlek aan het einde van de kabel of die aan een geheel andere kabel zou veroorzaken. Dat wil niet zeggen dat ik niet vind dat kabels van het juiste type moeten zijn, maar je hele systeem vervangen is alleen voor de externe toeschouwer de makkelijkste oplossing.
Op donderdag 4 april 2024 15:01:53 schreef Stefte:
[...]-Elke caravan heeft zijn eigen kabel
Dat scheelt wel voor het foutzoeken in elk geval, maar maakt de interactie tussen verschillende caravans wel lastiger te verklaren. Je kunt dan wel de lekstroom van alle gebruikers apart meten bij de hoofdverdeler als je een gevoelige stroomtang hebt. Het meten van de aarddraad kan ook, maar het risico is dat het lek misschien lokaal is naar een waterpijp of zo.
-De aarding zit op een pen of aardingslus.
-De aarding is niet meer uitgemeten volgens mij, na de overstroming
Het kan wat waard zijn eens te meten wat de spanning tussen nul en aarde is bij enige belasting, bij voorkeur in de buurt van de binnenkomende voeding. Is die hoog dan is dat reden tot zorg.
PS Zijn er nog groepen die niet zijn voorzien van een aardlek? Misschien knettert er ergens een nul en veroorzaakt dat geratel op de aardleiding? Het feit dat je de aardlekschakelaars zonder echt te wachten weer kan inschakelen impliceert een intermitterend probleem. Gaan de aardlekschakelaars er allemaal tegelijk uit als het gebeurt?
Op donderdag 4 april 2024 15:04:34 schreef harry64:
Je krijgt wel ergens een spanning die er niet zou moeten zijn. Dit omdat TS meldt dat het probleem aanzienlijk verergerd bij meer verbruik. Als hier de nul met de (rand)aarde contact maakt gaat de aardlek ook uit. Ondanks dat er tussen nul en aardlek geen spanningsverschil is.
Als je dat met de fase doet is dat ook zo, maar dat zou niet uit moeten maken. In een 127/220V net vlogen de aardlekschakelaars er ook niet doorlopend uit. De verbruikers zouden fase en neutraal niet anders moeten behandelen, anders kan je de stekker ook niet omkeren in het stopcontact.
[Bericht gewijzigd door Kruimel op (18%)]
Zoals eerder gesteld, een differentieel (aardlekschakelaar) beveiligt alleen het deel dat daar achter ligt. Wat er tussen de hoofdverdeling en het aansluitkastje gebeurt doet er niet toe. Ook de kwaliteit van de aarding doet er weinig toe.
Welke differentieels gaan er het vaakst uit? In de aansluitkast of in de caravan? Als het in de caravan is, dan zit er een fout in de interne installatie en is het geen probleem van de campingeigenaar.
Als het is het aansluitkastje is, dan zit de fout in de kabel naar de caravan. Wat voor kabel is dat eigenlijk? En waarom liggen die ondergronds? Wat ik altijd zie op campings is dat de kabel van aansluitkast naar caravan altijd los op de grond ligt.
Benadski
Kom eens langs bij RevSpace of één van de andere spaces!
Ik roep maar wat, maar hoe ziet je netspanning er uit? Als er veel HF ruis op zit (van een falende zonnepaneelinstallatie oid) dan loopt er wellicht meer stroom door filters naar de aarde en tript de boel mogelijk sneller.
Dat is inderdaad het soort probleem dat ik ook suggereerde, al had ik nog niet gedacht aan falende zonnepaneel-inverters.
Op donderdag 4 april 2024 16:26:34 schreef KlaasZ:
Ook de kwaliteit van de aarding doet er weinig toe.
Ik denk dat dit juist bij de wat hogere frequenties wel een issue wordt, daarom noemde Benadski het waarschijnlijk ook.
Welke differentieels gaan er het vaakst uit? In de aansluitkast of in de caravan? Als het in de caravan is, dan zit er een fout in de interne installatie en is het geen probleem van de campingeigenaar.
Als het is het aansluitkastje is, dan zit de fout in de kabel naar de caravan.
Dat is in essentie al beantwoord toch:
Steeds springen de verliesstroomschakelaars 30mA.
Zowel in de kasten buiten als in de caravans.
Er lijkt iets te gebeuren dat op beide aardlekschakelaars in serie invoed heeft, en de HF/knetter hypothese lijkt in die hoedanigheid te passen. Bij blikseminslag reageren aardlekschakelaars ook nog wel op de stroompuls door de aarde.
HF stromen, door welke oorzaak dan ook, kunnen een verklaring zijn voor dit probleem. Maar dan heeft het dus niks te maken met de overstroming die er geweest is. Dat verklaart ook waarom er bij meggeren niks is gevonden.
Dat zeg je, maar als er ergens een nul aansluiting onder water heeft gestaan die nu een slechte verbinding maakt en wat loopt te knetteren onder last krijg je dit mogelijk ook. Ik heb het hier dus niet over knetteren tussen fase en neutraal, maar in de fase of nul zelf. Dat hoeft maar op een enkel punt te zijn, maar zou een relatie kunnen geven met de overstroming. Dat soort fout is geen "echte" HF, die term heb ik van Benadski nagepraat.
[Bericht gewijzigd door Kruimel op (12%)]
Misschien is er ergens een probleem in de nul aansluitingen zodat er een stroom van de ene groep door de nul van een andere groep gaat lopen. Daar houden aardlek schakelaars ook niet van. Die zien een verschil in stroom en vertellen je dat gewoon door uit te schakelen.
Dacht ik ook aan, maar de opzet is met een aparte kabel naar elke caravan:
Op donderdag 4 april 2024 15:01:53 schreef Stefte:
-Elke caravan heeft zijn eigen kabel
De aardlekschakelaars zitten vervolgens pas aan het einde van die kabels. Dan wordt dat opeens een stuk lastiger te verklaren.
[Bericht gewijzigd door Kruimel op (12%)]
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Als ergens de nul en aarde verwisseld zijn... dan zou je dat ONMIDDELIJK moeten merken: de verliesstroomschakelaars hebben dat bij het minste geringste door. (boven de 7 Watt).
Ik dacht even dat ik een schema kon bedenken waarbij her en der onbedoelde aarde-nul verbindingen zouden zijn en dat je dan het beschreven effect zou krijgen. Maar dat blijkt toch niet zo te zijn.
Kortom, er zit niets anders op dan onmiddelijk met de multimeter en megger op pad zodra er wat uitvliegt. En noteren wanneer er wat uitvliegt en hoeveel stroom er op dat moment verbruikt werd.
Hopelijk leveren dat soort "meetresultaten" een hint op waardoor het probleem te localiseren is.
Mijn Hypothese is vooralsnog: Er is bij de overstroming gewoon bij de caravans dingen nat geworden die niet nat moeten zijn waardoor er een slechte "aardlek" is ontstaan. Soms te veel soms niet.
Als het de NUL is die sluiting-naar-aarde heeft, dan gaat de boel er inderdaad pas uit als je een hoge belasting op het systeem hebt.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Is er ook een nieuwe hoofdkast geplaatst met de voeding rechtstreeks van een eigen trafo met pen aarde? Zo ja zijn aarde en de nul in de hoofdkast weer gescheiden. dit is wel een verdacht punt als het over de gehele camping speeld.