Problematische Wake-up light (HF3520)

Nice to see it worked! :)

I was thinking on doing what you did, but I got a bit suspicious of anonymous chips and modules after I found a few reports of people buying replacement chips that turned out not to tolerate 24V, blowing up the 5V circuitry. I have no idea how prevalent the failure of this clock is, the stories of wake-up lights just working usually don't get published, the chip seems to be a recurring issue though.

I chose a replacement chip that was still in production with a known manufacturer to avoid pitfalls with clones (the MX2410 and MP1584 are not in production anymore, the ones that you find are generally copies). I recommend anybody that uses one of these modules or chips to test their tolerance for 24V before putting them in, because the clock is actually quite nice and expensive to replace.

The electrolytic capacitors in the clock seem to be of acceptable, but hardly stunning quality: upon testing they showed noticable wear after 10 years of continuous operation (which is actually quite long for an electrolytic). I consider it a bit of overzealous cost-cutting to use cheap capacitors in a device you know is going to run continuously. I did find a failed one when I opened a discarded clock, but that of course biases the result. It seems these capacitors fail by leaking current, which is not necessarily desirable.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op (13%)]

Thanks for the advice, Kruimel.

I think you are right about the module I've used. To be honest, I just bought the module at a local shop and I didn't even check if it was a clone or not. Unfortunately, it's impossible to know. The manufacturer says NRFND, but they still sell it on their website .

The MX2410 it's another story. The manufacturer is unknown and there is not even a single datasheet online. I really don't know where Philips gets that part...

I will hope for the best. It is a really nice clock. Now I will have trouble sleeping thinking about this. What a paradox :P

Philips had the electronics contract manufactured. OEMs would do a lifetime buy on specialised parts and use those in as much designs as possible.

For example I recently found out you can still buy equipment that has a Sigma VXP videoprocessor (though it's being phased out now). Sigma has not existed for years, but apparently the equipment manufacturer did a lifetime buy around 2015.

Mijn WakeUpLight type HF3521 hapert ook.
Ik heb deze nu opengemaakt, maar momenteel werkt die jammergenoeg gewoon. Dat is lastig fout zoeken.
Ik meet nu op het 5V meetpunt een apart hoge spanning van 5,25V.
De referentiespanning is wel keurig 1,22V.
Dat zou inhouden, dat er stroom weglekt naar de referentie-pin van het voedings-IC.
Heeft iemand daar ervaring mee?

Ik wil sowieso de oplossing van gonzabrusco proberen, kijken of dit het probleem oplost.

Op dinsdag 17 september 2024 20:34:19 schreef G-s:
Mijn WakeUpLight type HF3521 hapert ook.
Ik heb deze nu opengemaakt, maar momenteel werkt die jammergenoeg gewoon. Dat is lastig fout zoeken.
Ik meet nu op het 5V meetpunt een apart hoge spanning van 5,25V.
De referentiespanning is wel keurig 1,22V.
Dat zou inhouden, dat er stroom weglekt naar de referentie-pin van het voedings-IC.
Heeft iemand daar ervaring mee?

Ik wil sowieso de oplossing van gonzabrusco proberen, kijken of dit het probleem oplost.

For what it's worth, my wakeuplight is still working fine! :)

Good to hear.
I have ordered the same board at AE, hope it is an original MPS part.
I have good experience with MPS parts, good support too.

Op dinsdag 17 september 2024 20:34:19 schreef G-s:
Mijn WakeUpLight type HF3521 hapert ook.
Ik heb deze nu opengemaakt, maar momenteel werkt die jammergenoeg gewoon. Dat is lastig fout zoeken.

De chip geeft blijkbaar redelijk universeel problemen als hij koud is: zet het ding eens in de koelkast en kijk of hij blijft werken. Om condens te voorkomen kan je hem in een plastic zak stoppen. Dat heb ik op pagina 3 geprobeerd om te testen of de reparatie die ik deed hielp.

Ik meet nu op het 5V meetpunt een apart hoge spanning van 5,25V.
De referentiespanning is wel keurig 1,22V.
Dat zou inhouden, dat er stroom weglekt naar de referentie-pin van het voedings-IC.
Heeft iemand daar ervaring mee?

Dit is volgens mij normaal, van de weerstanden die je op de foto in de OP ziet zijn volgens mij de 10k en 33k de spanningsdeler, en dan krijg je een spanning van 1,22*(43/10)=5,246V. Een spanning die +5% is, is ook totaal geen probleem.

Ik wil sowieso de oplossing van gonzabrusco proberen, kijken of dit het probleem oplost.

Waarom wil iedereen toch altijd die zooi van AliExpress kopen? :?

Mijn raad zou zijn om goedkope chinese troep niet met nieuwe goedkope chinese troep te vervangen, want dan houd je problemen als deze. Er zijn betrouwbaarder leveranciers dan AliExpress en die modules zijn niet heel duur.

Hallo Kruimel,

Ik heb de weerstanden niet beoordeeld, maar dat zou inhouden, dat de normale spanning altijd rond 5,25V ligt. Is dat ook zo bij andere apparaten zo gemeten dan?

Ik zal je koelkast-tip ook even proberen, hopelijk zie ik dan het probleem wel.

5,20 a 5,25V is een normale spanning voor een voedingslijn waar een USB aan hangt. Er gaat onderweg altijd wel iets verloren en zo blijf je netjes binnen de 5% in plaats van dat je bij belasting misschien wel onder de 4,75V zakt als je hem nominaal 5,00V maakt.

Op donderdag 19 september 2024 20:58:19 schreef G-s:
Hallo Kruimel,

Ik heb de weerstanden niet beoordeeld, maar dat zou inhouden, dat de normale spanning altijd rond 5,25V ligt. Is dat ook zo bij andere apparaten zo gemeten dan?

Ik heb de moeite van het berekenen eigenlijk wel een beetje gedaan zodat ik niet alle Wake-up licht eigenaren zou hoeven nabellen om daar achter te komen... :-)

Intussen had je in deze post kunnen lezen dat de spanning bij mij 5,18V was, maar sterk af hing van de temperatuur.

Verder moet je jezelf wel afvragen wat je verwacht. Hoe nauwkeurig zou een voedingsspanning volgens jou moeten zijn? Gaat jouw magnetron bijvoorbeeld stuk als er 231V op het net staat of stopt je klok met 1,4V op de batterij? Ik vind +/-5% voor alles behalve referentiespanningen netjes.

Een iets hogere spanning is uiteraard goed, rekening houdend met het verlies in de aansluitingen.
Maar om op het maximum te ontwerpen is wel dapper, je hebt gauw 3% tolerantie te pakken.
Nu de lamp uit de koelkast gehaald en getest, de voeding blijft strak 5.25V, maar ik krijg er geen licht en geluid meer uit.
Ik zal toch op zoek moeten naar een andere oorzaak van dit probleem. Ik zal de elco's van de andere borden beoordelen, misschien zit er een opgezwollen exemplaar tussen.

Vandaag de componenten verder beoordeeld.
Eerst wat testen gedaan. Het lcd en de knoppen werken gewoon:

Ook de sensor in het midden werkt, als ik mijn vinger daarop leg, wordt de intensiteit van het lcd minder.
Drie van de acht led's branden zachtjes en knipperen af en toe:

De 5V meet nog altijd 5.25V, op de led-print komt deze aan als 5,20V, naast de 24V, die ik daar als 22V meet.
Ik kan op het lcd de verschillende functies selecteren, maar er komt geen geluid uit de speaker, alleen de buzzer piept bij een toetsaanslag. De led's kan ik ook niet anders laten branden. Ik zie geen gezwollen elco's maar wel wat viezigheid rond de radio-chip en bij de bandkabel:

Deze heb ik nu opgepoetst en droog geblazen, maar er is geen verbetering.
Ik had eigenlijk wel goede hoop op de schoonmaakaktie, want het lijkt op een verstoring in de communicatie tussen de verschillende borden.
Het lijkt echter geen probleem met de 5V te zijn, omdat het lcd wel gewoon werkt.

Vandaag met behulp van een donor-exemplaar de lamp weer aan de praat gekregen.
Probleem zit in het led-board, met het led-board uit de donor-lamp werkt alles weer.
De ledjes zijn op zich nog goed, als ik over het analoge stuk met mijn vinger over de testpunten ga, gaan de verschillende leds aan. Blijkbaar worden ze niet aangestuurd vanuit het processortje op de print:

Dit is een ST STM8S105K4, volledig geïntegreerde cpu, voorgeprogrammeerd.
Als hierin iets is omgevallen, kan ik hier niets meer aan doen.
Jammer voor de wetenschap, maar ik ga de goede print uit het donor-exemplaar hierin zetten, dan heb ik in ieder geval van twee defekte een goed exemplaar gemaakt.

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:54:34 schreef G-s:
Dit is een ST STM8S105K4, volledig geïntegreerde cpu, voorgeprogrammeerd.
Als hierin iets is omgevallen, kan ik hier niets meer aan doen.

Met een beetje geluk is hij niet leesbeveiligd (dat heb ik al vele malen meegemaakt) en kun je hem met een clone ST-LINK V2 programmer uitlezen, die heb je op AliExpress al voor ca. EUR 3. Meestal zitten de aansluitpunten voor de programmer al op de print. Dan nieuw chipje erop zetten en programmeren.

Op vrijdag 27 september 2024 16:17:40 schreef G-s:
Ik zie geen gezwollen elco's maar wel wat viezigheid rond de radio-chip en bij de bandkabel:[bijlage][bijlage]
Deze heb ik nu opgepoetst en droog geblazen, maar er is geen verbetering.
Ik had eigenlijk wel goede hoop op de schoonmaakaktie, want het lijkt op een verstoring in de communicatie tussen de verschillende borden.
Het lijkt echter geen probleem met de 5V te zijn, omdat het lcd wel gewoon werkt.

Zou die viezigheid die je ziet geen residu van een lekkende C109 op het display-bord kunnen zijn? Als het seal onder het als eerste het begeeft zwellen ze niet, maar vernielen ze gewoon zonder aankondiging alle elektronica in de buurt. :/

Bij mijn gevonden exemplaar was die elco helemaal dood (en gezwollen) en op dat Duitse forum over deze lamp kwam ik iemand tegen die deze elco stuk had en de lampfunctie ook permanent defect bleek. Ik denk dat er misschien ergens een te hoge spanning over één van de datalijnen is gegaan via dat elektrolyt. Het inzakken van de 24V zou hier ook op wijzen.

De elco op deze plek in mijn originele wake-up light was elektrisch ook in een wat matige toestand, maar dat merkte je alleen in de metingen van de Vloss. In mijn herinnering heb ik de print van de vondeling ook schoon moeten maken op dat punt, maar ik weet het niet zeker meer. Het was nogal laat en dan documenteer je niet alles meer. Heel misschien heb ik er nog wel een foto van in het archief.

Mooie topic! Met behulp van de info hier en de iFixit guide heb ik zojuist de Wake-up Light (ook HF3520) van m'n meisje weer tot leven gewekt. Ik heb de 'makkelijke' route gekozen: gewoon de MXT2410SX vervangen. Voor iemand die niet echt handig is in SMD solderen best een uitdagend klusje. Dat solderen gaat nog, maar als er grote componenten vlak naast zitten krijg ik toch wel klotsende oksels.
Ik heb uiteindelijk één MXT2410SX vernaggeld, en een 'pad' kwam mee met lossolderen. Maar zoals ik al vermoedde was dat een pad die nergens aan vast zat (pin 8, Soft Start), dus dat heb ik lekker zo gelaten. Die Mr. Solderfix op YouTube doet het allemaal erg makkelijk voorkomen, maar die gast heeft echt bovenmenselijke 'dexterity'.

Als iemand nog een MXT2410SX nodig heeft: stuur me effe een PM (kan hier toch?), ik heb er iets teveel besteld (zag te laat dat er ook een 'snelle' leveringsoptie was, dus die ook nog gekozen).

Goed bezig! Waar had je die MXT2410 vandaan? Ik kon er indertijd geen vinden.

Mocht iemand die chip nog eens willen vervangen zou ik aanraden gewoon die elco ernaast mee te vervangen en met hete lucht (voor) te verwarmen. Het lijkt er toch op dat die elco na een paar jaar niet al te best meer is. Die andere componenten kunnen wel tegen wat hitte en zijn veel makkelijker te vervangen als ze uiteindelijk alsnog sneuvelen. Ik had me er eigenlijk ook een beetje in vergist, maar die print heeft veel massavlak en is daarom lastig te solderen. Ik denk dat het een vierlaags print was.

PS Als de chip toch afgeschreven is kan je de pinnen ook stuk voor stuk afknippen en desolderen. Eerst de pin verwarmen en dan afknippen met het soldeer nog vloeibaar. Het is wat gefrunnik, maar het kan pads redden.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op (16%)]

Paar weken terug hield onze lamp er ook mee op. Geopend en een geplofte condensator vervangen. Twee dagen terug hield hij er weer mee op. Weer uit elkaar, wil wat voltages checken doet hij het weer. Terug naar de slaapkamer weer stuk :P

Bleek dus zoals hier bekend de MXT2410 die op de slaapkamer kouder was en daarom daar niet werkte.

Had nog een aantal LM2596 buck converters step down modules liggen dus ook op die manier opgelost.

Op zondag 15 december 2024 14:58:02 schreef Kruimel:
Goed bezig! Waar had je die MXT2410 vandaan? Ik kon er indertijd geen vinden.

Op ebay staat iemand die ze verkoopt. De link staat onder het iFixit artikel. Was nog actueel. Thanks voor de tips over het loshalen. Het wordt misschien eens tijd voor een heteluchtmachientje...

Had ik niet eens gezien om eerlijk te zijn. In elk geval was ik een beetje achterdochtig voor eBay omdat er op dat Duitse forum ook sprake was van een vervalsd component dat maar 18V aan kon. Toen ik zelf naar geschikte chips op zoek ging ben ik ook best wel wat spul tegen gekomen dat maar tot zo een ordegrootte ging. Liefst had ik iets gevonden bij een distributeur die ik enigszins vertrouw, maar als het werkt werkt het toch? :)