energietransitie met een Teslaspoel?

Ik heb enkele heren leren kennen welke zich bezighouden met energietransistie met een Teslaspoel.
Meneer Tesla heeft onderhand zijn hele leven hiermee beziggehouden, zonder succesvolle resultaten onder financieel beheer van J.P. Morgan, de Amerikaanse bankier met een budget van 150.000 dollar voor Tesla. Dit was rond de eeuwwisseling rond 1900. Opmerkelijk dat Tesla, voorzover ik weet een Tsjechisch ingenieur was en geëmigreerd naar de V.S. En een ingenieur zou toch moeten weten dat wat hij voor ogen had, in werkelijkheid niet mogelijk was, door dat dit tegen de natuurkundige wetten ingaat. Een Teslaspoel is wel de meest inefficiënte manier om energie over te dragen en laten we het maar niet over de breedbandigheid van een dergelijk systeem hebben, waarbij een solid-state Tesla spoel duidelijk in het voordeel is om een enkele frequentie te krijgen van het systeem en ook bij een rendement welke vele malen beter is. Daarbij zet ik alsnog mijn vraagtekens bij een dergelijk ontwerp omdat de afstand tussen de zender en ontvanger kwadratisch is in energieopbrengst. Ik weet weinig tot vrijwel niets van de mensen die zich hiermee bezig houden, er is mij gezegd dat een professor en iemand van de TU Delft hierbij betrokken zijn, maar hiervoor hoef je geen professor te zijn om op voorhand te zeggen dat dit niet gaat werken.
Wat is jullie mening hierover?

E zijn veel parameters niet bekend
1 de frequentie,
2 de breedte van het uitgezonden signaal,
3 het uitgestraalde vermogen.

Dat er energieoverdracht mogelijk is,dat kan wel degelijk. Toen de kortegolfzenders van de Wereldomroep in de Flevopolder gingen uitzenden, gingen de tl buizen bij de boeren aldaar licht geven..

Op zaterdag 30 augustus 2025 18:26:35 schreef mel:
Toen de kortegolfzenders van de Wereldomroep in de Flevopolder gingen uitzenden, gingen de tl buizen bij de boeren aldaar licht geven..

Rond Ijsselstein had men daar ook last van, tevens van spookachtige zachte stemgeluiden. Bleek door het veld van de antennes te komen dat door bekabeling werd opgepikt.
De bevolking daar is nogal gelovig, en die dacht meteen dat het een boodschap van een hogere macht was... :+

Met de klassieke Teslaspoel kan je weinig energie overdragen.
Ik vergelijk het met de zon en zonnepanelen. Het vermogen van de zon is iets meer dan de opbrengst van mijn zonnepanelen. Dat geldt ook voor de Teslaspoel en bijbehorende ontvanger.
Het wordt iets anders als je erin slaagt de radiogolven die de Teslaspoel uitzendt weet te bundelen en alle energie op de ontvanger weet te richten. Dan wordt het rendement natuurlijk hoger.

Op zaterdag 30 augustus 2025 18:26:35 schreef mel:
E zijn veel parameters niet bekend
1 de frequentie,
2 de breedte van het uitgezonden signaal,
3 het uitgestraalde vermogen.

Dat er energieoverdracht mogelijk is,dat kan wel degelijk. Toen de kortegolfzenders van de Wereldomroep in de Flevopolder gingen uitzenden, gingen de tl buizen bij de boeren aldaar licht geven..

Tijdens testen van een zender op een loopantenne kon ik ook een tl buis laten branden en daar is al een klein vermogen van enkele Watts genoeg. Maar de afstand is zeer beperkt op zeg 30cm ging dat wel, een grotere afstand lukte niet. De parameters welke je neerzet, klopt echter niet. De frequentie is niet afhankelijk van de energietransistie; ik kan zoiets doen op 100kHz of met een magnetron op 6GHz, het principe blijft hetzelfde en ook het gebruikte vermogen maakt daarbij in de theorie niets uit. De breedte van een sinusgolf, want daar hebben we het over is altijd 180°. Bij een blokgolf zou de maximale energie in een golf, op 50% pulsbreedte zijn, maar hier is het een sinusgolf.

Bij het bundelen van de straling denk ik aan een hoornstraler voor SHF e.d. Zet daar een reflector voor en je hebt een gebundeld gericht antennesysteem met smalle bundeling en een versterking tegenover een dipool van 30dB.
Een mogelijkheid voor lagere frequenties is een groepstraler, ook wel collineaire dipoolgroep genoemd.
Een Teslaspoel is feitelijk een spoel en een topcapaciteit, de weerstand van de opgerolde antennedraad is dominant en de afmetingen tot de golflengte is bepalend voor de stralingsweerstand van de toegepaste antenne, want dat is een Teslaspoel in werkelijkheid. Al deze parameters zijn bar slecht op het rendement van de Teslaspoel. In principe straalt een spoel niet of bijna niet. De hoge spanning in de nabijheid van de antenne, wordt het inductieveld genoemd. Maar het is het opgewekte EMK veld welke zich op enkele golflengten van de antenne bevindt en deze is bepalend voor de reikwijdte van een signaal (verre veld). Een Teslaspoel is leuk om de mooie vonken welke eraf komen, maar compleet nutteloos in energietransistie.

Toen de kortegolfzender in Hoog Soeren(dacht ik) in bedrijf kwam,kwam er van het betonijzer van het gebouw vonken af.."Dat moet even inbranden,"zeiden de technici daar.. :P

Energie-transitie is dat we overstappen van fossiele brandstoffen op hernieuwbare energiebronnen.

Het woord energietransistie heb ik nog nooit van gehoord.

Je moet echt beter uitleggen wat een teslacoil hiermee te maken heeft. Ik snap het echt niet.

Sommige Delftse Professoren zouden zich kunnen laten verleiden om "gratis energie" figuren een keer hun verhaal te laten houden. "Als we het wetenschappelijk ontkrachten, misschien laat ie ons dan verder met rust". of "misschien wel geinig om die gast z'n verhaal te laten houden, voor een middagje lol hebben. We regelen wel een zaaltje."

Maar ondertussen staat de krant vol met verhalen over "Delftse professoren en dat apparaat".

[Bericht gewijzigd door rew op (46%)]

Transmissie, denk ik.

Tesla was al aan het eind van, of liever: ruim voorbij zijn carrière toen hij met malle 'globale energietransmissie' bezig was.
Hij was toen al behoorlijk mataglap geworden. Wat hij wilde was ook helemaal niet met elektromagnetische golven, maar met - elektrische - 'longitudinale golven' (die niet kunnen bestaan, zoals ook toen al bekend was).

De jonge Tesla vond fantastische dingen uit, zoals draaistroomtechniek. En hij speelde met resonantietrafo's (nu 'Teslaspoelen' genoemd), en liet een paar glimbuisjes branden op het elektrisch veld.
De latere Tesla echter was cuckoo.

'Die Station muss sich einbrennen' werd gezegd bij de inbedrijfstelling van PCG (Kootwijk).

denk ik aan een hoornstraler voor SHF e.d.

Als je twee 3GHz-antennes met ieder 30 dBd gain 1 km uit elkaar zet, ontvang je in de tweede antenne 0,017 % van het vermogen dat je in de eerste hebt gestopt - onder ideale omstandigheden, tenminste.
En dat terwijl antennes met die gain op die frequentie toch een effectieve apertuur van zo'n 13 m2 moeten hebben.

Op zaterdag 30 augustus 2025 17:24:14 schreef Martin V:
voorzover ik weet een Tsjechisch ingenieur was en geëmigreerd naar de V.S.

Niet zo heel relevant, maar ik dacht altijd dat hij als Serviër wordt gezien. Zo staat het ook op Wikipedia.

Wat is jullie mening hierover?

Stierenpoep.

Buiten dat het technisch een belachelijk idee is kun je het ook niet bemeteren ... dus wie zal dat betalen?

Op zaterdag 30 augustus 2025 18:48:41 schreef Arco:
Rond Ijsselstein had men daar ook last van, tevens van spookachtige zachte stemgeluiden.

Ja daar kan ik over meepraten. :)

Wij hebben in Lopik gezeten met een bedrijf waar we plaat en pijpsnijmachines maakten, als er aan de besturing gemeten moest worden met de scoop kreeg je de gekste metingen, was niet tedoen.

Iedereen bedankt voor jullie reacties. Eerst even over het woord "transitie" welke ik gebruikte.
Ik weet het niet zeker want in het Engels is dit woord hetzelfde als in het Nederlands, maar goed dat is mijn eigen mening. Transitie betekend "omzetting" en dat is het eigenlijk ook, je zou ook kunnen interpreteren als overdracht. Dit is wat ik via google vond:
de transitie zelfst.naamw. (v.) Uitspraak: [ tr?n'zi(t)si ] Afbreekpatroon: tran·si·tie Verbuigingen: transities (meerv.) overgang Voorbeeld: 'de transitie van aardgas naar duurzame energie' Synoniemen: veranderen 12 definities...
Gevonden op https://www.woorden.org/woord/transitie
Er zijn wel 12 definities. Welke ik bedoelde was het woord "overdracht", waarvoor je ook kunt zeggen "transmissie".
Nicola Tesla was inderdaad van Servische afkomst, excuses daarvoor dat ik Tsjechisch zei.

Buiten dat het technisch een belachelijk idee is kun je het ook niet bemeteren ... dus wie zal dat betalen?

Er is een budget beschikbaar om personeel te kunnen betalen. Sterker nog ze hebben mij uitgenodigd voor een sollicitatie gesprek, waarbij ik een gesprek krijg met de "professor" en de meneer van TU Delft. Het eerste wat ik ga vragen is "waar bent u als professor in afgestudeerd", even kijken wat ik voor antwoord krijg. Je kan wel aanvoelen dat ik tegenargumenten ga aanvoeren en dan wordt ik vast niet aangenomen, omdat ik dit spelletje doorzie. Helaas ben ik dan slimmer als de z.g.n. "professor".

Frederick E. Terman, dat er op 1km afstand 0,017% van de energie afgenomen kan worden onder ideale omstandigheden is 1/58,8e en dat is een demping van 17,7dB. En dat met gerichte parabolen met een antenne versterking in de bundeling van 30dB. Dit onderstreept hoe belachelijk dit idee is.

Die hele organisatie zie ik als een soort van "free energy" club, vreemd dat je met dit soort plannen een subsidie of financiering van het rijk krijgt.

Enkele dagen geleden heb ik op Y.T. een video gezien waarbij het hekwerk rondom een AM mast was ingebrand, door een slecht contact met de aarde. Dat was een grote zwartgeblakerde vlek op het metaal van het hekwerk.
Wel een leuke wetenswaardigheid is als je een consumenten magnetron neemt welke ongeveer 600 tot 1000Watt is, laten we zeggen 600 Watt. En je gebruikt deze op een paraboolantenne met 30dB bundeling, je in die stralingsrichting een vermogen krijgt van 600kW, das niet niks.

Wel een leuke wetenswaardigheid is als je een consumenten magnetron neemt welke ongeveer 600 tot 1000Watt is, laten we zeggen 600 Watt. En je gebruikt deze op een paraboolantenne met 30dB bundeling, je in die stralingsrichting een vermogen krijgt van 600kW, das niet niks.

Ik denk niet dat het helemaal zo werkt :)

Maar 600kW in een isotrope straler (EIRP) kan wel dezelfde veldsterkte opleveren als een zendvermogen van 600W in een richtstraler met 30dB gain.

Of die professor zo heel 'dom' is weet ik trouwens niet. Just riding the gravy train?

Overigens, met het overbrengen van dergelijke hoge vermogens in één specifieke richting begeef je je heel erg op het terrein van de defensie-industrie. En als er één terrein is waar de onderzoeksbudgetten vrijwel eindeloos zijn is het daar wel. Het feit dat we nog niets hebben gehoord over dergelijke death rays energie-transport-stralen is waarschijnlijk omdat er geen goede resultaten mee zijn behaald. Ik lees elke maand trouw Microwave Journal maar heb over dit onderwerp in elk geval niets gelezen.

Een goed wetenschapper heeft trouwens een open mind. Maar ook weer niet te open.

Maar dit hele verhaal uit de openingspost vond ik eigenlijk te belachelijk om ook maar een letter aan te spenderen. Verdraaid, is m'n goede voornemen om me buiten deze discussie te houden toch weer de mist ingegaan....

Op zondag 31 augustus 2025 11:29:56 schreef Martin V:
...
Wel een leuke wetenswaardigheid is als je een consumenten magnetron neemt welke ongeveer 600 tot 1000Watt is, laten we zeggen 600 Watt. En je gebruikt deze op een paraboolantenne met 30dB bundeling, je in die stralingsrichting een vermogen krijgt van 600kW, das niet niks.

Zoals Nonius hierboven al uitlegt:

Je krijgt in die stralingsrichting/afstand van die paraboolantenne GEEN vermogen van 600kW.

Je krijgt een vermogen wat gelijk is aan het vermogen wat een zender van 600kW op een rondstralende antenne op dezelfde afstand gegeven zou hebben.

Een parabool (of andere richtingsgevoelige) antenne versterkt niks niet maar bundelt alleen maar. Die 600W van de magnetron blijft 600W, dat wordt niet op een magische manier opeens 600kW.

Ik denk dat het interessanter is om aangenomen te worden en te zien waar het schip strandt.

De TU heeft zicht ook in de Muskval laten lokken, maar deeloplossingen voor een fundamenteel niet werkend systeem zoals de Hyperloop kunnen alsnog interesssant zijn voor andere toepassingen.

Op zaterdag 30 augustus 2025 20:00:07 schreef mel:
,kwam er van het betonijzer van het gebouw vonken af.."Dat moet even inbranden,"zeiden de technici daar.. :P

Afkomstig uit de dikke duim, een hoog (borrel)kroegbewerings gehalte wat nadere uitleg behoeft.
Ook is betonijzer normaal niet zichtbaar het zit in het beton, dus hoe dat kan vonken.....!
Vonken treden alleen op bij hoge spanningsverschillen, tussen betonijzer?? 8)7

Vonken treden alleen op bij hoge spanningsverschillen,

Eén volt is al meer dan voldoende om een zichtbare vonk te trekken.

En het betonijzer/vlechtwerk is niet perfect geaard (beter: zit niet op dezelfde potentiaal): in het geval van gelaste betonijzermatten zullen de matten wel inwendig goed met elkaar verbonden zijn en er weinig potentiaalverschil kunnen ontstaan binnen een mat.

Maar met los wapeningsijzer, of matten die zijn samengebonden met een stukje draad, zal er vaak geen sprake zijn van goede geleiding. En betonijzer is vaak al geroest vóórdat het beton gestort wordt.

Op zondag 31 augustus 2025 13:15:06 schreef maartenbakker:
Ik denk dat het interessanter is om aangenomen te worden en te zien waar het schip strandt.

De TU heeft zicht ook in de Muskval laten lokken, maar deeloplossingen voor een fundamenteel niet werkend systeem zoals de Hyperloop kunnen alsnog interesssant zijn voor andere toepassingen.

Je hebt een punt Maarten, ik denk dat ik maar meewerk inplaats van tegenwerken betreft hun argumentatie. Ontkrachten kan altijd nog, voor al als het op niks uitdraait.
Ik heb ze wel nog even een verslag gestuurd getiteld "de analyse van een Teslaspoel", welke zoals je al raad, erg inefficiënt is. Aan het eind van dit verslag stelde ik het gebruik van een magnetron voor, welke veel efficiënter is.

leuke interessante info:https://www.youtube.com/watch?v=cljhSRniPv8

Op zondag 31 augustus 2025 11:29:56 schreef Martin V:
[...] op 1km afstand 0,017% [...] is 1/58,8e en dat is een demping van 17,7dB.

0,017 % komt overeen met 1/5880 ofwel −37,7 dB.

0.017% op 1km Klopt dat? Klinkt als heel weinig
Als dat nog met de x'ste macht afneemt per km

Dan vraag ik me af hoe zo'n point-to-point wifi transmitter nog werkt
Die doen 50km op 6 watt, en dragen dan toch ook nog minstens een paar milliwatts over om signaal te hebben.
En die richtantennes doen niet eens 30db

nee, nee, nee!

Je normale wifi in je huis zend uit met 100mW max. Daar komt dan maar een heel klein deel van op je mobiele telefoon,

Even ruwweg (FET kent betere formules) 100mW over een bol met straal 10m. Ik ga uit van een mobiele telefoon van 1dm x 1dm. Dan is de straal 100 eenheden, 4 * pi * r^2 = 125000 . Die 100mW wordt verdeeld over 40000 vlakjes ter grootte van een telefoon. Dus 1/1250e mW is waar je telefoon het mee moet doen. Minder dan een microwatt aan ontvangst!

Ga je naar "GPS" dan is -140dB een super goed signaal, en met -160 en nog verder werkt het nog steeds.

e: @rew: dat is prima, daar komen die berekeningen ook op neer. :) Alleen wordt het 1/1250 mW; < 1 µW inderdaad.

De ontvanger krijgt dan 50 km verderop echt geen 'paar milliwatts' binnen hoor, dat meet je eerder in pico- of femtowatts. Daarom moet je aan de ontvangkant ook een echte ontvanger hebben.

Op 5,8 GHz is over 50 km de free-space demping tussen twee rondstralers 141,7 dB. Gebruiken we aan beide kanten antennes met 11 dBi, dan houden we nog 119,7 dB demping over.
Van 6 W in de zendantenne krijgen we dan 6,43 pW in de ontvangstantenne; dat is −81,9 dBm. Of, voor wie liever microvolts ziet: dat is ca. 18 µV in 50 Ω.

Wifi-ontvangers met een gevoeligheid tot −90 dBm zijn niet ongewoon, maar we zitten hiermee dus wel wat op het randje. Want alle andere verliezen - kabel, pluggen - komen er nog bij, zelfs al monteer je de transceivertjes direct achter de antenne.

Bovendien moet je voor die 50 km ook echt zo goed als 'free-space' hebben, dus minstens 0,6× de Fresnelzone vrij (denk ook aan de bolle aarde).

En dan ga je er nog vanuit dat de telefoon 10x10cm is, een antenne heeft van dat formaat, en de optimale oriëntatie. In werkelijkheid is het ontvangen vermogen die nog een paar ordes van grootte kleiner.

@DK: ik weet niet waar die "paar mW" vandaan komt, maar dat is wat je nodig zou hebben voor een passieve ontvanger, zoals de oude simpelste AM ontvanger met een hele lange antenne en een kristal oortelefoon.

In werkelijkheid heb je het bij ontvangers over veel kleinere vermogens; een goed wifi signaal is in de orde van een tiental nW, en een signaal van een paar pW kan nog bruikbaar zijn.

ot: Nog een grappig weetje tussendoor.
Want nu lijkt het rendement van draadloze energieoverdracht dus wel heel laag, maar stel nu eens dat we die 50 km met kabel zouden overbruggen - op dezelfde frequentie, 5,8 GHz.

We hadden tussen de twee 11dBi-antennes een paddemping van 119,7 dB. Willen we dat met kabel verbeteren, dan moeten we dus kabel gebruiken met een demping van minder dan 119,7/50000 dB/m = ca. 0,24 dB/100m.
Dat is een totaal onrealistische waarde. Zoek maar eens een mooie kabel uit in de Belden-catalogus: 10...20 dB/100m is normaal voor 5,8 GHz. Na een of twee kilometer is er niets meer te meten. :D
Dus achteraf is draadloos ook weer niet zó gek - voor radio, niet voor vermogen. Voor vermogen nemen we gewoon DC of laagfrequent in kabels.