TTL of CMOS , wat is het

Op zondag 19 april 2026 11:55:29 schreef fatbeard:
Maar dan kán deze dus wel stuk zijn...
Een zesvoudig ding met schmitt-trigger inputs is het enige wat hier zin heeft, getuige de aansluitingen. De enige andere kandidaat in 'reguliere' CMOS is de 4584; voor (xyz)TTL is er nog de 74xyz14 en 74xyz7014.

[edit]
Oops, de 74xyz19 en de MM74C914 zouden ook nog kunnen..

Inderdaad , ik ga er eens mee aan de gang, zit alleen niet thuis dus moet morgen wat experimenteer spullen ophalen.

Een hex buffer kan het denk ik niet zijn, pin 13/12 zijn dan onlogisch.

Ik denk toch iets van een 74LS121 / monostabiele multivibrator maar die 121 is het niet. CD4047 is het ook niet.

Je weet zeker dat pin 11 aan gnd hangt? Zou wel logisch zijn dan want pin 10 is NC. Dus overgebleven buffer netjes aan GND geknoopt.

-edit-
RELAY PSU board is dat trouwens een input? Dan zou het kunnen dat 13 daardoor aangestuurd wordt. Teken die lijn dan van links af in het schema.

Ik ga dan met de conclusie van fatbeard mee: CD40106. In de tijdgeest van toen zal het niks bijzonders zijn wat er in zit.

Gewoon even de 6 gates er in tekenen en kijken of het er logisch uit zit, waarschijnlijk wel.
Dus die chip is origineel defect. Anders dat ding op een breadbord prikken en de gates even 1 voor 1 testen. Kan zomaar zijn dat er toch nog een paar gates het doen, dat heb je wat meer zekerheid.

Op zondag 19 april 2026 13:30:51 schreef henri62:
Een hex buffer kan het denk ik niet zijn, pin 13/12 zijn dan onlogisch.

Ik denk toch iets van een 74LS121 / monostabiele multivibrator maar die 121 is het niet. CD4047 is het ook niet.

Je weet zeker dat pin 11 aan gnd hangt? Zou wel logisch zijn dan want pin 10 is NC. Dus overgebleven buffer netjes aan GND geknoopt.

-edit-
RELAY PSU board is dat trouwens een input? Dan zou het kunnen dat 13 daardoor aangestuurd wordt. Teken die lijn dan van links af in het schema.

Ik ga dan met de conclusie van fatbeard mee CD40106. In de tijdgeest van toen zal het niks bijzonders zijn wat er in zit.

Gewoon even de 6 gates er in tekenen en kijken of het er logisch uit zit, waarschijnlijk wel.
Dus die chip is origineel defect. Anders dat ding op een breadbord prikken en de gates even 1 voor 1 testen. Kan zomaar zijn dat er toch nog een paar gates het doen, dat heb je wat meer zekerheid.

Ook jij wederom bedankt voor het meedenken, ik ga vanavond mn breadboard ophalen.
ChatGPT komt met een 4094 maar daar geloof ik helemaal niets van

Ga je nu de print opnieuw maken? Zo ja kun je meteen die display pitch aanpassen.

Op zondag 19 april 2026 19:18:37 schreef henri62:
Ga je nu de print opnieuw maken? Zo ja kun je meteen die display pitch aanpassen.

Inderdaad en misschien een alternatief voor de 9368

Op zondag 19 april 2026 19:23:47 schreef bprosman:
[...]
Inderdaad en misschien een alternatief voor de 9368

Inmiddels ook weer voorzichtig begonnen met opbouwen, als dit allemaal weer werkt maak ik een nieuwe print.

Onderkant, ben er niet trots op maar er zijn veel sporen weggevroten :

gezien de omstandigheden toch een vrij mooie herstelling.

Als je de print zo tijdelijk oplapt kun je meteen controleren of dat ene IC inderdaad een CD40106 is door alles van een voetje te voorzien.

Op dinsdag 21 april 2026 22:08:34 schreef henri62:
Als je de print zo tijdelijk oplapt kun je meteen controleren of dat ene IC inderdaad een CD40106 is door alles van een voetje te voorzien.

Dat is inderdaad het plan

Op dinsdag 21 april 2026 08:34:20 schreef bprosman:
Inmiddels ook weer voorzichtig begonnen met opbouwen, als dit allemaal weer werkt maak ik een nieuwe print.

Waarom zo lang wachten?

Op 19 april heb je een mooie foto van de kale print gepost. Die kan je rechtrsteeks in KiCad laden (met PCB Editor / Place / Place Reference Image) en dan kun je rechtstreeks te footprints op de juiste plaats zetten en de print sporen overtrekken. In combinate met het schema en DRC kun je dan controleren of die twee met elkaar overeen komen.

Het is ook mogenlijk om "achteruit" te werken. Je kunt dan een printspoor tussen 2 eilandjes tekenen, daar en net naam aan geven en dan met <b>PCB Editor / Tools / Update Schematic from PCB</b> die verbetering aan het schema toevoegen. Je krijgt dan geen draden, maar alleen labels rechtstreeks aan IC pennen. Meestal werkt "vooruit" werken beter, jaar je hebt in elk geval zelf de keuze.

Goede tip, moet ik ook eens gebruiken als ik zoiets heb.
Via de DRC weet je dan ook of je geen spoortje kwijt bent of iets fout reverse engineered hebt.

Bij Kicad 8.0.8 Heet het trouwens: Place->Add Reference Image.

@Bram : Heb je het schema met die 40106 al aangepast? Post dat eens hier.

Op donderdag 23 april 2026 13:14:41 schreef henri62:
Goede tip, moet ik ook eens gebruiken als ik zoiets heb.
Via de DRC weet je dan ook of je geen spoortje kwijt bent of iets fout reverse engineered hebt.

Bij Kicad 8.0.8 Heet het trouwens: Place->Add Reference Image.

@Bram : Heb je het schema met die 40106 al aangepast? Post dat eens hier.

Zal morgen worden denk ik, moeder van mn kinderen is languit over een hekje gevallen, waarschijnlijk een paar vingers gebroken dus zit op de SEH.

Na wat ziekenhuis perikelen een update, ik heb het "Onbekende" IC 2 vervangen door een 40106. Ziet er niet eens zo onlogisch uit. Muv pin 12-13 maar daar kan ik me wel verteld hebben.

Verder zal ik het schema zodanig aanpassen dat de DRC klopt, ik het kan "exporteren" naar een PCB en dan via Kortsluiting_Online's idee de referentie foto inladen.

Zoals ik al suggereerde is "RELAY PSU BOARD" waarschijnlijk een input op dit board, dan begint het al meer te kloppen.

Teken die eens helemaal links in het schema, het C/R/D netwerkje rechts van de buffer (R16 horizontaal tekenen). Dan valt denk ik alles op zijn plaats.

Dat netwerkje lijkt een asymmetrische delay te maken van die input.

-edit- waarschijnlijk ontdendering.

IC4D pin 12 krijgt trouwens wel op zijn sodemieter. Ik zou daar als je een nieuw PCB ontwerp van maakt 2 diodes op zetten die het signaal clampt naar +VDD (+5V) en GND.

Door de flanken van de 40106 komen er positieve en negatieve spikes op IC4 pin 12 via C10. Dat vindt een CMOS device niet zo leuk en kan in latchup gaan en zichzelf opblazen.

Dat gaat heel erg meevallen, zoals @Arco in deze post heeft uitgelegd...

Op zondag 19 april 2026 11:28:29 schreef fatbeard:
40106 (hex schmitt-trigger inverter)?

Laat ik beginnen met iedereen nogmaals te bedanken voor het mee- helpen/denken. Af en toe een pauze in dit project door andere prioriteiten.

Eea weer opgepakt en ik denk dat FatBeard doorgaat voor de koelkast :-).
Het "onbekende IC" op een breadboard geprikt, met de logic probe getest en het lijkt inderdaad verdacht op een 40106 met een kapotte poort.
Dus in mijn tekening / schema ga ik verder er van uit dat het ook een 40106 is.

Op maandag 11 mei 2026 16:04:49 schreef bprosman:
[...]
Eea weer opgepakt en ik denk dat FatBeard doorgaat voor de koelkast :-).

:+ Mooi, die is bijna aan vervanging toe...

Kan ook een 74(H)(C)(LS)04 zijn ipv. een 40106...

Op maandag 11 mei 2026 16:50:05 schreef Arco:
Kan ook een 74(H)(C)(LS)04 zijn ipv. een 40106...

Zou theoretisch inderdaad kunnen, maar alles is verder CMOS in het ding, en het komt uit 1979.

In die tijd was er wel CMOS, van o.a. Motorola.
Snuffelend in oude databoeken kom ik dan in een Motorola 1972 databoek de MC14009 tegen als hex inverter, maar daarvan klopt de pinning niet.

Verder snuffelend:
In het Texas Instruments "1975 CMOS Logic Circuits for Design Engineers" komt de 40106 niet voor (geen enkele hex schmitt-trigger trouwens).
In het 1976 databoek van RCA wordt de CD40106 genoemd als vervanger voor de Motorola MM40106, dus toen was dát ding beschikbaar van zowel Motorola als RCA...

[toevoeging]
Nóg verder snuffelend kom ik die hex inverter ook tegen in het National Semiconductor 1977 CMOS databook, dus die had 'm toen ook.

[verdere toevoeging]
Harris heeft de HD-74C14 in zijn 1974 CMOS databook staan, met als cross-reference de MM74C14 van National dus die kunnen het ook nog geweest zijn :7

[Bericht gewijzigd door fatbeard op (12%)]

Op maandag 11 mei 2026 18:08:46 schreef fatbeard:
In die tijd was er wel CMOS, van o.a. Motorola.
Snuffelend in oude databoeken kom ik dan in een Motorola 1972 databoek de MC14009 tegen als hex inverter, maar daarvan klopt de pinning niet.

Verder snuffelend:
In het Texas Instruments "1975 CMOS Logic Circuits for Design Engineers" komt de 40106 niet voor (geen enkele hex schmitt-trigger trouwens).
In het 1976 databoek van RCA wordt de CD40106 genoemd als vervanger voor de Motorola MM40106, dus toen was dát ding beschikbaar van zowel Motorola als RCA...

[toevoeging]
Nóg verder snuffelend kom ik die hex inverter ook tegen in het National Semiconductor 1977 CMOS databook, dus die had 'm toen ook.

[verdere toevoeging]
Harris heeft de HD-74C14 in zijn 1974 CMOS databook staan, met als cross-reference de MM74C14 van National dus die kunnen het ook nog geweest zijn :7

Als ik de ingang laat zweven , soort van oscilleren de uitgangen (op de logic probe) , zegt dat nog iets ?

Ongebruikte ingangen van CMOS-IC's mag je niet laten zweven. Ze moeten altijd aan massa of plus hangen, al of niet via een weerstand.
Laat je ze zweven, dan toont de uitgang een onvoorspelbaar gedrag. De ruststroom van het IC is onnodig (te) hoog en er kan overspraak optreden van de fout-ingestelde poort naar de andere poorten. In dat geval kan je op het foute idee komen dat de gebruikte poorten defect zijn.

Dat zou op CMOS wijzen.

Op maandag 11 mei 2026 20:41:11 schreef ohm pi:
Ongebruikte ingangen van CMOS-IC's mag je niet laten zweven.

Zei ik ook al tig posts geleden. In het schema staat 1 ongebruikte gate die netjes met GND verbonden is. Daarom durf ik wel met 99% zekerheid te zeggen dat het een CMOS IC is. Ook omdat bij TTL men vrijwel nooit een ongebruikte pin aan GND legt (is bad practice) maar aan VCC of via een R (geeft minste stroom verbruik).