van 5V signaal naar 12V

Ik heb voor mn PLL een betrouwbaar IC-tje nodig dat een gewoon 5V digitaal signaal (afkomstig uit 74HCxx serie) om te zetten naar een 12V digitaal signaal, (naar 4046 PLL IC). Ik doe het nu met losse transistortjes, maar dat blijkt op de één of andere manier te storen. Daarom de vraag welk IC'tje dit goed kan. (ik neem aan dat er speciaal voor dit doel wel dingetjes op de markt zijn).

Liefst moet de snelheid ook redelijk zijn. een daal/rijstijd van .5us, of frequentiebereik van 1MHz zijn wel een minimum.

(sry, waarschijnlijk is dit eerder gevraagd, maar ik kon het zo gauw niet vinden)

Wat is er mis met een opamp? Of zelfs gewoon een analoge comparator?

[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op ]

Die heb ik hier niet liggen. (alleen een 741, maar die is te traag...)

Ik moet dus toch naar de electrozaak, en omdat mijn methode met transistoren niet werkte, ben ik bang dat het met opamps ook moeilijk gaat worden... Maar als de mensen met NOG MEER praktische kennis dan EA zeggen dat een comperator in de praktijk wel goed werkt, dan ga ik dat gewoon proberen.

Op 18 december 2005 17:28:30 schreef zweetvoetje:
Ik doe het nu met losse transistortjes, maar dat blijkt op de één of andere manier te storen.
...
Liefst moet de snelheid ook redelijk zijn. een daal/rijstijd van .5us, of frequentiebereik van 1MHz zijn wel een minimum.

Dit moet toch mogelijk zijn met transistoren. Mijn eerste idee is een collectorvolger. Je moet wel redelijk laagohmig blijven ivm. stijgtijden (Rc< 10K).
Wat stoort er precies?
Kun je het schema posten van uw schakeling?

De transistor mag niet in saturatie allesinds, misschien een FET zoals de BS170? Een turn-on en turn-off tijd van 10ns is toch netjes? En geen storage time...

[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op ]

Mijn water zegt ook lagere waarden voor de weerstanden. En rc minstens 10x kleiner dan rb.

Op 18 december 2005 18:25:39 schreef ikkedus:
Mijn water zegt ook lagere waarden voor de weerstanden. En rc minstens 10x kleiner dan rb.

Storagetime! De transistor mag net niet in saturatie!
Aangezien Vbe in saturatie 0.6V is en Vce 0.2V en een schottkydiode een doorlaat heeft van 0.3V kan je ook een kleine schottky met anode basis en kathode collector plaatsen.

Waarom niet, dat lijkt me juist helpen tegen storing. En ze zijn in principe snel genoeg. Die oude transistor logica IC's werken toch ook met relatief grote stromen zodat ze sneller volledig open en dichtgestuurd kunnen worden.

edit1: OK, ga even heel ranzig doen, want zelf kom ik nooit verder dan 1 Hz (één) en lees die grafieken dus ook niet. Maar als je hier kijkt in de laatste grafiek zou je bij 12V dus een optimum hebben als Rc ca. 1k is.

edit2: nou, de vuistregeltjes die ik geleerd heb is voor een digitale schakeling is Rb tenminste 10x Rc en hoe kleiner de weerstanden, hoe sneller de schakeling. Verder weet ik het ook niet. Ik zit altijd op 1 Hz (en als ik in een hele ruige bui ben ga ik soms wel tot 10 of zelfs 20 Hz). Dat gaat altijd goed.

[Bericht gewijzigd door ikkedus op ]

Ic > Ib*hFE = trager schakelen.

Wat voor signaal mag dat dan wel niet zijn? Als het de f-in is dan kan dat toch gewoon analoog via een condensatortje? Andere signalen naar de 4046 die 1 MHz zijn kan ik me niet bedenken.

En anders heb je toch nog altijd levelshifters? Standaard ICtje, converteert TTL naar CMOS.

Op 18 december 2005 17:28:30 schreef zweetvoetje:
Ik heb voor mn PLL een betrouwbaar IC-tje nodig dat een gewoon 5V digitaal signaal (afkomstig uit 74HCxx serie) om te zetten naar een 12V digitaal signaal, (naar 4046 PLL IC). Ik doe het nu met losse transistortjes, maar dat blijkt op de één of andere manier te storen. Daarom de vraag welk IC'tje dit goed kan. (ik neem aan dat er speciaal voor dit doel wel dingetjes op de markt zijn).

Liefst moet de snelheid ook redelijk zijn. een daal/rijstijd van .5us, of frequentiebereik van 1MHz zijn wel een minimum.

(sry, waarschijnlijk is dit eerder gevraagd, maar ik kon het zo gauw niet vinden)

zet daar een 7405 en hang van de uitgang van de 7405 een weerstand van 1 kiloohm naar de 12 volt. 9 74-5 is open collector invortor. plak er twee achter elkaar om van de invertor functie vanaf te zijn ( vergeet niet ene pullup up de uitgang van de eerste te hangen naar de 5 volt voeding van het ic.

of de 7406. Die kan tot 40mA sinken en tot 30V.
zie http://www.ece.utexas.edu/~valvano/EE319K/SN7406.pdf

Het hele schema uittekenen gaat me nog wel een dagje of twee kosten :), dan zal ik al die draadjes weer moeten ontwarren enzo. Geen idee meer hoe hij nou helemaal precies in elkaar zit. Ik ben gewoon aan de slag gegaan, en heb al doende een schema bedacht.

Het komt erop neer dat ik een uitgang heb van een 74hc02. Daar komen 100Hz pulsjes uit van ongeveer 5-15us lengte. Daarachter heb ik een transistortje bc547c(in ges) gezet met in de collector 470 Ohm, en in de basis 5.6kOhm. Net wat jullie aanraden. Nou zou dat perfect moeten werken dacht ik. Maar als ik de spanning op de collector meet met de scoop dan vang ik zo nu en dan eens een pulsje op, maar meestal meet ik niets. Zodra ik echter een 100p condensator parallel aan basis en aarde zet, dan meet ik wel keurig alle 100Hz pulsjes. Ook als ik de scoop op de uitgang van dat IC hang, of op de basis, dan komen de pulsjes er wel goed uit, en locked de PLL heel netjes.

@Pertinax: zo'n 7406 ga ik eens proberen. Dat is precies wat ik zocht...

Zodra ik echter een 100p condensator parallel aan emitter en aarde zet, dan meet ik wel keurig alle 100Hz pulsjes.

Gebruik je een emitterweerstand? Die moet je idd ontkoppelen.

Nee, geen emitterweerstand, dat zou niet werken, want dan zou de collectorspanning te hoog zijn.

Dan heb je me op het verkeerde voetje gezet met 'parallel aan emitter en aarde' :P

5k6 in de basis is veeeel te veel. zet daar eens 1 kiloohm of 470 ohm. dat zou al stukken beter moeten gaan

klopt, ik bedoel ook parallel met aarde en basis.

@free electron: ik heb het ook al geprobeerd met een 1N condensatortje parallel aan die 5.6kOhm weerstand van 74hc02 naar basis. Dat maakt niet uit. Dus zal een andere condensator het probleem ook niet oplossen.
Ik neem aan dat dat het probleem ook niet is.

Ik begin alleen langzamerhand te denken dat die 74hc02 niet goed meer is. Stel nu dat de tor om hem negatief te maken kapot is, dan is het logisch dat hij gaat werken als ik mn scoop eraan hang, omdat dat een weerstand naar de aarde is. Als ik de condensator ertegenaan hield, dan werkte hij ook weer, maar dat zal waarschijnlijk komen omdat ik m dan in mn hand hield, en dus de weerstand van mn vinger was dan genoeg...

Ik ga iig deze week dan zo'n 7406, en een paar 74hc02's halen. Dan kan ik volgend weekend er weer mee experimenteren, ik heb het namelijk de rest van de week niet meer bij de hand.

Op 18 december 2005 22:25:57 schreef zweetvoetje:
Maar als ik de spanning op de collector meet met de scoop dan vang ik zo nu en dan eens een pulsje op, maar meestal meet ik niets. Zodra ik echter een 100p condensator parallel aan basis en aarde zet, dan meet ik wel keurig alle 100Hz pulsjes.

Staat die tor soms continue in geleiding? Wat is het nul-niveau op de uitgang van de HC02? Heb je ook alle niet gebruikte ingangen aan massa gehangen? Je kan ook onverklaarbare verschijnselen tegenkomen als je de massa (pin 7) vergeet aan te sluiten.
Een truukje als de sturing niet echt nul volt wordt is een diode in doorlaat in de emitter plaatsen.
Het moet zeker kunnen werken met een torretje.

zoiets zou wel kunnen ja. Maar ik ga het nu toch met zo'n IC'tje proberen. Da's wel zo makkelijk...