gebruik bijna verdubbelt

@Kreuter,

Als dit zo doorgaat krijgt u binnenkort hulp van een klein leger technici :)
Ik zou alvast wat vlaai inkopen.

@hobby-ist
Ok hou ik in gedachten, bedankt. Toch fijn dat er een lading know-how achter je staat.
Het moet nu wel heel raar lopen wil dit probleem niet opgelost worden. Ik heb al kontakt gehad met TS en heb al voorgesteld om langs te komen. Ik woon nl. Rotterdam-Oost en zij in Capelle a/d IJssel. Dus dat is het probleem niet.
Ben helaas dit weekend helemaal bezet, dus dat wordt begin volgende week. Ik laat het verloop hier weten.

ok,

Ik hoor het wel.
Ik heb de TS gisteren gevraagd om een foto te maken van de meterkast, zodat ik ook "enigszins" kan zien hoe het zit.
Ik weet niet of zij een digiCAM hebben, en bereid zijn deze foto te sturen. Ik moet mijn mail ook nog checken, dus ik zie wel. Indien we dan de eindgroepen nummeren weten wij beide over welke stroomkring we praten.
Als jij gekke dingen zou tegenkomen, en je hebt advies nodig, zou je een foto kunnen knippen, en deze naar mij toe kunnen sturen. Ik kan dan "online" helpen.

beste mensen ik heb contact gehad met rob en hem de meterstanden doorgemaild
deze waren wederom best hoog .
we hebben afgesproken dat ik na een vakantieweek van de camping as week met hem contact opneem
hij zal mij helpen het probleem op te zoeken
jullie begrijpen dat mijn dank heel groot is aan allen die zo met ons mee denken en voelen
dat doet een radeloos mens goed
alleen al het feit dat je serieus wordt genomen doet me deugd .
ben er van overtuigd dat jullie het met zijn allen gaan fiksen .
speciale dank voor rob

Hallo kreuter,

Ik heb een gelijksoortig probleem (zie forum threat
http://www.circuitsonline.net/forum/view/51237 )

Bij mij was het dan een verdubbeling van de kosten/verbruik, zonder aanwijsbare veranderingen.

Ik ben even kwijt (en weet eigenlijk niet of ik het in jouw berichten heb kunnen lezen) wat voor type meter er in de kast zit.
Bij mij zit een meter waarbij een LED bij elk verbruikte Watt (1000 pulsen per kW) 1x knippert.
De teller is mechanisch (schijfjes met daarop de getallen 0-9). Wat voor type is er bij jouw gemonteerd?

Misschien een rare vraag (maar het gaat waarschijnlijk bij ons beide om een raar probleem): heb jij een wireless LAN (router/modem) in de meterkast zitten, en/of een zend mast in de buurt?

Ik heb het probleem gekregen nadat ik een nieuwe wireless-LAN router in de meterkast geplaatst heb. Ik heb sinds die tijd ook problemen met de kwaliteit (dan weer wel, dan weer niet) van de internet verbinding.
Misschien hebben we op dit vlak ook iets gemeen.
Ik registreer nu elke puls van de genoemde LED en log dit op een laptop. Zo doende kan ik het stroom verbruik over het hele etmaal bekijken.
De eerste metingen laten een "normaal verbruik" zien.
Maar dit was zonder WLAN.
Gisteren de WLAN weer aan gezet.... en nu maar wachten.

Ik laat de resultaten wel weten op mijn eigen topic.

En wat concludeer je dan als je na een paar dagen ineens een hoger verbruik meet? Dat zegt dan nl niets. Immers, ook zonder WLAN had je dan een langere periode moeten meten. Het lijkt me vreemd dat een modem zoveel vermogen trekt, toch?
oh foutje, verder maar in je eigen topic.

Op 20 augustus 2007 20:47:50 schreef flipflop:
En wat concludeer je dan als je na een paar dagen ineens een hoger verbruik meet? Dat zegt dan nl niets. Immers, ook zonder WLAN had je dan een langere periode moeten meten. Het lijkt me vreemd dat een modem zoveel vermogen trekt, toch?
oh foutje, verder maar in je eigen topic.

Goed ingeschat dat een WLAN router niet zoveel vermogen kan verstouwen, maar ik wil die verstoring nu nog niet uitsluiten. Zonder WLAN ziet het energie verbruik er rustig uit. Ik ben nu met WLAN -aan-, aan het meten.
Inderdaad wordt dit vervolgd in mijn eigen topic.

Beste mensen ik ben vandaag even bij TS langs geweest (ze was op vakantie) en heb wat geïnventariseerd.

De meter is een mechanische met dag en nacht tarief. Achter deze meter is tijdelijk (door de electricien die daarna "verdween") een extra meter geplaatst. Deze gaf ook hetzelfde verbruik aan. Een defecte meter kunnen we dus wel uitsluiten. Die extra meter is er nu niet meer.

Allereerst wat theorie:
Op de meter staat: 600r/kWh dwz. 600 omwentelingen voor iedere kWh.
De enige manier om op de meter het momentele verbruik af te lezen is met de stopwatch tellen wanneer er één omwenteling is gemaakt. Als we dan een tabel maken met de verschillende tijden dat de meter één omwenteling maakt heb je een redelijke indicatie van het momentele verbruik:
Dus één rondje =1000/600=1.66Wh=1.66W3600s=6000Ws

Tabel:

omwentelingstijd verbruik
(sec) (W)
3600 1.66
25 240
20 300
15 400
10 600
5 1200

Het verbruik van TS van de laatste 5 maanden was totaal 2039 kWh.
Dit is dus 13,6 kWh per dag en dus ieder uur 566 Wh
Dit is dus gemiddeld 566 Watt continu.

Ik heb de meter een aantal keren geteld en slechts één moment kwam ik op 10 sec dus 600W. (misschien stonden op dat moment koelkast, vriezer en beide PC tegelijk aan)
Daarna echter niet meer voorgekomen, telkens 17-25 sec dus zo'n 300W. continue.

Verder enkele apparaten gemeten:

Ketel: 112W
vriezer: 127W
koelkast: 85W
aquarium: 7,7W (koud waterbak)
PC woonkamer 160W
PC kind 125W

Als ik de ketel, vriezer en koelkast een duty cycle van 50% geef en de beide PC staan altijd aan (dan is nl. zo), dan kom ik al op een gemiddeld continue verbruik van 447W.
Tel daarbij op alle overige continue verbruikers zoals standby apparatuur, wekkers e.d. dat zitten we al snel op 500W.
Dat hebben we nog slechts 66W te gaan om aan het totale verbruik te komen. Dit kan gemakkelijk behaald worden met de wasmachine, stofzuigen enz. enz. Er is ook nog een 3e PC in huis, maar die staat niet continue aan.

Op zich zou dit dus verklaard kunnen worden met het leefpatroon. Ik zit echter nog met 2 punten:
1: Tijdens het meten van het verbruik kwam ik op 20 sec (=300W) terwijl alle PC's waren uitgezet. Dit wordt dus met de beide PC aan 300+160+125=585W dus dat zou kunnen, maar waar gaat die 300W dan naar toe?
2: TS verklaart stellig dat het verbruik is één keer verdubbeld is en dat er geen ander stroomverbruikers bij zijn gekomen.

Ik zoek het toch in sluipverbruik en stel de TS (Trudy) voor om het totaalverbruik even te meten (sec. tellen terwijl de meter één keer rond gaat) terwijl de stekkers van de PC's, koelkast, vriezer en ketel eruit zijn. Dit heb ik helaas niet gedaan.

Vwb. bezuinigingen: Een notebook verbruikt ongeveer 30W!

Heeft iemand nog meer suggesties of opmerkingen over mijn voorlopige conclusies ?

Bij zoveel apparatuur in huis en het onoplettend gebruik ervan kom je gewoon aan zo'n jaarverbruik, punt uit.

Het enige opvallende vind ik de 112W voor de ketel, absurd veel.
Als de pomp 's winters draait, ok dan kan 't maar s'zomers...

Volgens mij is door TS al eens vastgesteld dat met alle apparaten uitgeschakeld de meter stil staat, dus het lijkt geen sluipverbruiker te zijn.

Je berekend dat ze bij dat verbruik op continu 566W zitten. Gemeten gemiddeld vermogen zit op 300W.

Ik neem aan dat de vermogens van de ketel, vriezer en koelkast max vermogen zijn.

Wellicht is het nog zinvol om bij te houden hoe vaak de ketel, vriezer en koelkast gemiddeld aan slaan. Bij een duty cycle van 50% kom je al akelig dichtbij de 566W. Dan is het totale verbruik goed te verklaren door een keer een wasje te draaien.

Het al eerder vermelde "computer dag en nacht aan" lijkt hier dus het probleem te zijn. Gebruik maken van de slaapstand, of overstappen op een laptop kan dan een oplossing zijn. Moet een pc trouwens dag en nacht direct beschikbaar zijn?

Dat snap ik ook niet geheel... Bang voor de Vaatwasser en de Droger, maar wel de PC's dag en nacht aan laten staan???

Lijkt me toch het meest voordehandliggend???

Inderdaad: Die fijne PC's zijn goed voor 2500 kWh, dat is dus meer dan mijn totale jaarverbruik !

Er zullen dus ook wel een kilo apparaten altijd op standby staan (ADSL modem/Magnetron/TV's/HDD of VCR).

Verwarmingsketel met pomp die continue draait kan met een simpele pompschakelaar gereduceerd in verbruik worden.De pomp moet dagelijks een paar minuten lopen om vastzitten te voorkomen en in de koudeperiode hoeft de pomp alleen te lopen als de ketel aan is met nog een korte nalooptijd.

Er zijn ketels waarbij de pomp en ventilator niet uitgezet kunnen worden dmv een schakeling deze draaien altijd en worden gecontroleerd door de elektronica.

Ik vind alleen dat als je zo'n probleem probeert te tackelen dat je niet met een stopwatch moet gaan zitten mieren maar gewoon ff een wattmeter ertussen had moeten hangen, en zo kijken welke van de twee afwijkt en vandaaruit je plan trekken.

Die hing er toch ook een tijdje tussen?

De meter is een mechanische met dag en nacht tarief. Achter deze meter is tijdelijk (door de electricien die daarna "verdween" ) een extra meter geplaatst. Deze gaf ook hetzelfde verbruik aan. Een defecte meter kunnen we dus wel uitsluiten. Die extra meter is er nu niet meer.

Robbie,

Idd, pc's continu aan is al goed voor 2500kWh per jaar.
Dit is ongeveer 1100 kWh voor 5 maanden, en zij had 2039 kWh verbruikt de laatste 5 maanden. De andere 900 kWh in die 5 maanden is dus de rest van het huis geweest.
Persoonlijk vind ik 900 kWh ERG WEINIG, dus mijn gevoel zegt me dat die pc's NIET de gehele dag aanstaan.

Ben er OOK van bewust dat het opgenomen vermogen van een PC ZEER afhankelijk is van wat de pc allemaal aan data moet verzetten. Dit kan 10-tallen watten schelen.

Dat de meter ok is wil ik (nog) niet in meegaan, want toen jij kwam was die meter weg. Omdat de vorige monteur na enkele dagen meten eenzelfe meterstand heeft gevonden wil NIET zeggen dat dit ook zo blijft. Ik had hier liever een conclusie gehad van jou over een zeer lange termijn ipv een vlugge conclusie van die vorige monteur.

Verder:
Het meten van opgenomen vermogen doe ik toch liever met een digitale watmeter, dan met de kWh-ferarismeter waar nog 6000 andere apparaten aan hangen.

TOCH:
Als ik dit zo lees schaar ik me achter de mening van zonnepaneeltje.
Dit verbruik lijkt me goed te verklaren door onoplettendheid en het grote aantal actieve apparaten in dit huis. Wie heeft nou 2 pc's dag en nacht aan staan??

En dan te denken dat dit topic inmiddels 6 pages lang is.

Je kunt die mensen wel zeggen dat Essent korting geeft op >10.000 kWh verbruik. Dit heet grootverbruiktarief :)

Natuurlijk is het geklooi door de secondes te tellen om zo aan het vermogen te komen, maar het geeft wel een indikatie. Die digitale verbruiksmeter waar ik over beschik kan slechts tussen een stekkerblok en een stekker geplaatst worden bij een apparaat. Wat er niet mee kan is een komplete groep in de meterkast meten. En ik ga niet even een hele groep via een tijdelijk stopkontakt omleiden om te meten. Vandaar mijn oplossing met het tellen. Wellicht dat iemand een professionele oplossing hiervoor weet. Maar ik ben niet in de mogelijkheid om over een lange termijn te meten. Daar heb ik de spullen en de tijd niet voor.
Volgens TS hebben ze de 2 PC's wel degelijk 24/7 aanstaan. Downloaden films tijdens het goedkope nachttarief (haha). Maar dat is de discussie hier niet of het zinvol is. (Als fabrikanten een zuinige en gestroomlijnde auto op de markt brengen, gaan er toch hele volksstammen een slurpende SUV aanschaffen met de stroomlijn van een garagedeur...)
Waar het om gaat is dat de TS beweert dat dit dubbele verbruik ineens is gekomen. Ik denk echter dat als ze alle PC's (ja er is ook nog een 3e aanwezig maar die staat niet 24/7 aan) eens 24 of 48 uur uit laten en vervolgens de meterstanden opnemen dat we dan op een normaal tarief uitkomen. Eigenlijk weten we dit al zoals hobby-ist al berekende kom je dan op een krappe 1000kWh uit, wat idd weer heel erg weinig is voor 4 personen.
Ik persoonlijk denk dat ze de oplossing moet zoeken in een beperkt gebruik van de PC's of vervangen door laptops. Maar ik realiseer me dat dit laatste geen goedkope oplossing is.
Schrale troost: Als de PC's de oorzaak van het dubbele verbruik zijn, dan is dit wel een luxe-probleem.

Enne uhh... hier in Rotterdam hebben we Eneco :-)

Deze vragen ben ik dus vaker tegen gekomen ook op andere fora.
Jaren heeft men een constant verbruik en zonder dat er belangrijke wijzigingen in het gebruik of het aantal apparaten is geweest is het verbruik sterk toegenomen.
Nu is het tellen van de meter een manier om vast te stellen dat de meter goed werkt, maar als daar niet een tweede meter als ampéremeter of watt meter bij is geplaatst, dan is geen vergelijk mogelijk.
Een werkelijk verbruik en een schijn verbruik is dan niet vast te stellen.
Ik weet van een monteur van Eneco dat er soms zonder aanwijsbare oorzaak een schijnbaar hoog verbruik aangegeven kan worden wat vermoedelijk wordt veroorzaakt door fase verchuivingen in het lichtnet door lieden die illegaal stroom aftappen.
Hoe dit precies zit weet ik ook niet, maar dat schijnt toch wel mogelijk te zijn.

Groetjes Hans.

Op 25 augustus 2007 00:48:51 schreef Zoef de Haas.:
Ik weet van een monteur van Eneco dat er soms zonder aanwijsbare oorzaak een schijnbaar hoog verbruik aangegeven kan worden wat vermoedelijk wordt veroorzaakt door fase verchuivingen in het lichtnet door lieden die illegaal stroom aftappen.
Hoe dit precies zit weet ik ook niet, maar dat schijnt toch wel mogelijk te zijn.

Groetjes Hans.

Die hennep jongens werken natuurlijk met groeilampen die inductieve voorschakel apparaten hebben en zij geven echt geen geld uit aan wat condensators om dit te compenseren. Hierdoor krijg je een slecht cosinus phi en dit schijnt inderdaad de kwh meter v/d buren te kunnen beinvloeden.

Ik denk dat, wanneer je je meter wilt controleren, niet
EEN omwenteling moet timen, maar minstens 10.
Je hebt ook nog zoiets als reactievermogen.
Dit geldt weliswaar zowel bij starten als bij stoppen,
maar een nauwkeurigere meting krijg je wanneer je minstens 10
omwentelingen meet, en dan de uitkomst deelt door 10.

Essent heeft het nooit willen geloven, en er niets aan gedaan,
maar tijdens gebruik van de wasmachine, draaide de meter ooit ZO
snel, dat de daarbij opgenomen stroom, omgerekend, meer dan 30
Ampere zou moeten zijn, en de 16 Ampere zekeringen heel bleven.
Op welk `moment van de was` zich dat voordeed, weet ik niet meer,
ik heb het (enkele jaren) later niet meer kunnen meten.
Wasmachine is nog steeds dezelfde.

Vr Gr,

Eddied

Op 25 augustus 2007 12:13:42 schreef 2N3055:
[...]

Die hennep jongens werken natuurlijk met groeilampen die inductieve voorschakel apparaten hebben en zij geven echt geen geld uit aan wat condensators om dit te compenseren. Hierdoor krijg je een slecht cosinus phi en dit schijnt inderdaad de kwh meter v/d buren te kunnen beinvloeden.

Blijkbaar zijn de hennepkwekers sterk aanwezig in Nederland, en zo te lezen hun gebruikers ook :-)

Lijkt me heel erg flauwe kul.
Een klassieke kWh meter is gewoon een motortje. De snelheid is eventredig met het product van de stroom door de spanningspoel en de stroom door de stroomspoel en de cos phi.

De stroom door de spanningspoel wordt bepaald
door de spanning op de plaats van de teller.
De stroom door de stroomspoel wordt bepaald door de stroom die de verbruikers na de teller afnemen.
De cos phi wordt bepaald door de inductiveiteit van de verbruikers.

Ik ken geen enkel verschijnsel dat de cosphi van buitenaf zou kunnen beinvloeden.
De teller trekt zich volgens mij geen barst aan van een stroom die elders vloeit.
Bovendien draait een teller maximaal met een cosphi gelijk aan 1. Moest een teller onverhoopt toch een slechtere meten dan de werkelijke is dat alleen maar in je voordeel.

Op 25 augustus 2007 13:39:09 schreef Eddied:
Essent heeft het nooit willen geloven, en er niets aan gedaan,
maar tijdens gebruik van de wasmachine, draaide de meter ooit ZO
snel, dat de daarbij opgenomen stroom, omgerekend, meer dan 30
Ampere zou moeten zijn, en de 16 Ampere zekeringen heel bleven.
Op welk `moment van de was` zich dat voordeed, weet ik niet meer,
ik heb het (enkele jaren) later niet meer kunnen meten.
Wasmachine is nog steeds dezelfde.

Dat een 16A heel blijft wil niet zeggen dat er niet meer dan 16A kan lopen.

Bij mij ging er laatst nog een 10A smeltveiligheid uit. Wat bleek: ik was de oven tegelijk aan het gebruiken met de wasmachine, iets dat niet vaak voorkomt in dit huishouden. In totaal ca. 4,5kW (20A) belasting.

Op het moment dat de zekering er uit ging liep die stroom er al enkele minuten.

Ik heb 'm maar vervangen door een 16A exemplaar, die blijft gewoon heel - ook als ik (kortstondig) beide grootverbruikers tegelijk aan heb staan.

Wat die hennepkassen nog weleens schijnen te veroorzaken is een verschuiving van het sterpunt, waardoor de spanning van een groep hoger of juist lager wordt. Dit kan leiden tot een hoger verbruik. In een aantal gevallen gaat dat min of meer kwadratisch omhoog, als je van een ohmse belasting uitgaat. Bovendien leidt het tot snellere slijtage van een en ander. Dit kan in bepaalde gevallen wel tot een forse verhoging aanleiding geven, tot ca 30% lijkt me niet onmogelijk. Of een hennepkwekerij in de straat zit is als het sneeuwt vrij gemakkellijk te achterhalen. Maar dat doet het helaas niet meer in Nederland.

In geval van TS lijkt het meer op aan laten staan van PC's, niet-ontdooide vriezer en wat extra's. Misschien dat een hennepkweker daar ook nog iets aan heeft toegevoegd.

[Bericht gewijzigd door bolbuyk op (36%)]

Op 25 augustus 2007 13:39:09 schreef Eddied:
... maar tijdens gebruik van de wasmachine, draaide de meter ooit ZO
snel, dat de daarbij opgenomen stroom, omgerekend, meer dan 30
Ampere zou moeten zijn, en de 16 Ampere zekeringen heel bleven.

Smeltzekeringen? Moet kunnen. Die dingen verdragen meer dan je zou vermoeden. Zo weet ik in het Antwerpse een wasserij, waar de klant jaar en dag hoofd-smeltzekeringen van 125A in z'n verdeelkast heeft, terwijl het (gemeten!) stroomverbruik vaak de 200A nadert.

Ik heb nu wel weer bevestigd wat ik eigenlijk al jaren wist:
Mensen hebben er TOTAAL geen idee van wat hun apparaten jaarlijks verbruiken en wat dit hun kost.
Je kunt dus makkelijk iemand een tv aansmeren die 1000Watt opneemt. Daar schrikt niemand van. Zelfs al zet je erbij dat die jaarlijks rond de 5000 kWh verbruikt interesseert niemand geen reet. "Heeft jij wel mooi beeld dan???, hij ziet er wel leuk uit Henk. Pakt u hem maar in" Op het moment dat na een jaar de stroomrekening komt word die 5000 kWh omgezet in euro's.
Dat begrijpt men dan weer wel. Helaas is het dan te laat.

Eigenlijk zou er een extra telwerk op de elektriciteits meter moeten zitten, en dan wel in EURO. Na elke 100 euro zou er dan een luid kassageluid moeten klinken ofzo.

Iets dergelijks schijnt al te worden gebruikt voor gezinnen in de bijstand. Daar moet je de kWh meter opwaarderen met een kaart. Tegoed op??? Dan valt het licht uit.