Buizenpraat Deel 3.

oke ik heb nu ongeveer zoiets op papier staan:

klopt dit zo kwa vorm?

het raakpunt ligt bij de 80V en de 120mA

klopt dit zo verder?

dan ga ik stap 2 proberen

Op 28 november 2007 21:23:46 schreef riktw:
vraagje:
als ik in de datasheet van de kt66 kijk zie ik dat als ie in triode staat is de Ri 1,3Kohm en in tetrode is ie 22,5Kohm.

Single Ended aanhouden.

Op 28 november 2007 22:27:12 schreef Gerwin:
oke ik heb nu ongeveer zoiets op papier staan:

[afbeelding]

klopt dit zo kwa vorm?

het raakpunt ligt bij de 80V en de 120mA

klopt dit zo verder?

dan ga ik stap 2 proberen

Die grafiek is lastig, loopt te ver door, uitvergroten kan helpen. Ik kom zelf op ~130mA@50V dus je zit wat lager in de boog.
En hoe komt dat? Je kruist de boog vanuit de oorsprong, dat is niet bedoeling. Draai je lijn eens 90 graden De lijn moet raken, niet kruisen.

Trek maar eens een lijn van 220mA@0V naar 0mA@120V.

zoiets?

B+ is 97V, dat is wel erg laag, bedenk dat Ug2 ook zo laag is en -Ug1 ook een stuk lager wordt. Dus liever @200V oid.

Heb je de berekeningen ook paraat?

die zal ik morgen even posten.

en die 97 volt is zo laag omdat ik dat al heb in mijn pcf802 versterker die stiekum op 155 volt moet werken maar wat niet lukte en op 97 ook werkt vandaar. maar ik kan hem mischien nog wel hoger krijgen. naar 170 ofzo

maar dat vind de pentode van mijn pcf802 niet leuk. denk ik

97 volt:o
jij denk aarg hoogspanning laten we het eerst rustiger aan doen;)

maar ik heb net een schema ontworpen voor een kt66 single ended versterker.
kunnen jullie even kijken of ie werkt en zo ja misschien nog opbouwende kritiek geven?

het schema:

en de formules enzo:
http://www.uploadarchief.net/files/download/kt66%20versterker.txt
grafiekje kt66:
http://www.uploadarchief.net/files/download/kt66%20triode.jpg

de datasheets van de buizen:
http://frank.pocnet.net/sheets/126/k/KT66.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/127/1/1G6GT.pdf

de buizen zijn zo gekozen omdat ik wel iets wil doen met de kt66, keer wat anders van el84, el34 en kt88;)
en de 1g6 had ik nog liggen.

ik ben nog niet zeker over de versterkingwaarde van de 1g6.
is het wel genoeg of te veel?
en welke waarde zou de potmeter moeten hebbben?

Op 3 december 2007 22:38:03 schreef Gerwin:
die zal ik morgen even posten.

en die 97 volt is zo laag omdat ik dat al heb in mijn pcf802 versterker die stiekum op 155 volt moet werken maar wat niet lukte en op 97 ook werkt vandaar. maar ik kan hem mischien nog wel hoger krijgen. naar 170 ofzo

maar dat vind de pentode van mijn pcf802 niet leuk. denk ik

Niet echt, 100V max voor de penthode, maar daar was bij de "spunky" ook rekening gehouden via de 75k weerstand. Je kan de voeding in stappen verlagen, 170V voor de PL81, 155 of 97V voor de voorversterker. Anders wordt uitsturen niet echt leuk.

Ik ben me wat aan het *inlezen wat SE betreft was mij ook niet 100% duidelijk, lees ook even mee met het volgende.

Ik heb een blunder gemaakt wat betreft de belastingslijn...

Door 'onze' getekende belastingslijn verandert Ra, en ten tweede heb ik je een te steile belastingslijn gegeven.
Andere datasheet: Pagina 8 (B): http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/p/PL81.pdf

Instelpunt A: 125V@60mA, B: 50V@85mA en C: 200V@35mA, Ra=1k8.
Ug1=-20V, max -16V, min -24V, signaal 8Vtt, 2,82Veff.

Blijft rommelen met deze grafieken...

*_{Rainer zur Linde - Buizenversterkers, gaat dieper op SE klasse A in}

@riktw:

*KT66: een 10-47k in serie met de stuurroosteraansluiting ivm oscilleren, 470k is de maximale weerstandswaarde van de stuurroosterweerstand. (bij auto-bias).

@grafiek: Je werkpunt is wat laag, ik zou de kathode stroom volgens datasheet verhogen tot ~60mA, Rk verlagen, en Ck reken je maar eens uit.

Als je nu de twee - en + 1/2Ub punten pakt (200V en 600V) heb je je belastingslijn: (600-200V)/80mA=5k, met een beetje schuiven kom je ook op 4,5k.

Werkpunt is 80mA/400V en Ug1=-40V. We gaan natuurlijk sym uitsturen dus tussen Ug1=-10V en Ug1=-70V, 60Vtt.

Ug-eff=30V/√2=21,4V

Deze buis heeft veel duidelijkere grafieken.
*1G6: Loper van de potmeter niet direkt aan het rooster, gebruik weer 0.1uF en een extra roosterlekweerstand.
Potmeter 50k oid.

Je output kan maar 10V positiever worden, te weinig om de KT66 volledig uit te sturen. ->100V voeding omhoog en/of Va omlaag, die mag max 110V worden.

Vreemd buisje, mag je even mee stoeien.

eeh typfoutjes of niet?
eerst 60mA dan 80mA
en volgesn mij heb je met 80 mA bij 400 volt iets te veel vermogen.
o,o8*400=32watt.
ik denk dat ie dat niet zo leuk vind.
maar ik zal de stuurrooster anti oscilleren weerstand er ff bij zetten en de boel berekenen.
schema volgt.

tada schema:

Ck van 1g6
1/(2*pi*5hertz*110Kohm)
en van de kt66
1/(2*pi*5hertz*680ohm)
dus met 100uF zat ik goed.

Op 4 december 2007 13:34:11 schreef riktw:
eeh typfoutjes of niet?
eerst 60mA dan 80mA

Moet idd 60mA zijn, goed opgemerkt.
En meteen de volgende fout, het is een belastingslijn, de lijn is recht, linear net als de anodeweerstand.

Dus niet (600-200V)/60mA=6,67k maar (610-200V)/(80-42mA)=410/0,038=10,8k.

Het verschil tussen de twee punten waar de belastingslijn de Ug1 kromme raakt, sorry voor het geknoei.

Die lijn kan nog steiler waardoor de delta-I toeneemt en Ra kleiner wordt, het liefst rond 2*Ri.

Edit: 120k kathodeweerstand? (en 110k in de berekening).
Het is een buis met direkt verhitte kathodes.
Zie http://datasheets.electron-tube.net/other/docs/MK-RT.pdf
pagina 63 voor een toepassingsschema. 1e figuur versterkt 12/0.02=300 keer over 2 trappen.

Probeer ook eens volgens http://frank.pocnet.net/sheets/127/1/1G6GT.pdf , Class A1, 45k anodeweerstand, weer geen kathodeweerstand.

okee en als de 1g6 zonder kathodeweestand wordt gebruikt werkt het dan wel?
ook kwa versterkingfactor want ik weet niet wat ik als ingangswaarde moet gebruiken?
uit mijn cd komt en signaal van -1 tot +1 volt dus 2 volt.
de kt66 heeft 38 volt nodig voor volledige uitsturing en 2*30 = 60, lijkt mij teveel.

oke 3 uur in een trein verder:

ik ben met wel 1 hele vraag komen te zitten:

a) die schuine lijn die je trekt. begint tie op de x-as bij U(psu)?

maar op het gereken terug te komen:

U(psu) = 200V

alleen dan andere waarden

r1 = 1,8K <---- waarom?

r2 = 200-170/2,4mA = 12,5K (rg2)

r4 = 125/64,4mA = 2K (R katode)

owja nog een vraag:

wat als je U(psu) gelijk is aan Ug2 (dus stel je psu = 170 en je sluit er ook 170 op aan.) moet je dan de 150V grafiek pakken?

Op 4 december 2007 20:01:39 schreef riktw:
okee en als de 1g6 zonder kathodeweestand wordt gebruikt werkt het dan wel?

Ja, dat werkt, lage positieve roosterspanningen zijn niet schadelijk en de buis wekt door het gloeien al een paar volt negatief op. Kainka beschrijft in zijn boek allemaal schema's zonder kathodeweerstand.

ook kwa versterkingfactor want ik weet niet wat ik als ingangswaarde moet gebruiken?
uit mijn cd komt en signaal van -1 tot +1 volt dus 2 volt.
de kt66 heeft 38 volt nodig voor volledige uitsturing en 2*30 = 60, lijkt mij teveel.

Volumepotmeter/spanningsdeler.

Op 4 december 2007 21:56:46 schreef Gerwin:
a) die schuine lijn die je trekt. begint tie op de x-as bij U(psu)?

Het gaat om het midden van die lijn en het raakpunt met een Ug1 kromme.
Bij klasse A met anodeweerstand zit deze rond een half Ub+, bij SE trafo wordt ub+ bij voorkeur de rated anodespanning (250V bijv). Maar dat wordt met deze buis (en grafiek) knoeien dus zoek je een compromis tussen een zo hoog mogelijke anodespanning en afleesbaarheid.
Vandaar een lijn tussen 50V@85mA en 200V@35mA, de belastinglijn.

maar op het gereken terug te komen:

U(psu) = 200V

[afbeelding]

alleen dan andere waarden

r1 = 1,8K <---- waarom?

Daar is een foutje ingeslopen, geen 85mA maar 85mA-35mA=50mA => (200-50V)/(85-35mA)=3k.

Bij de reply voor jou en voor riktw beide keren fout gegaan, nogmaals:
Het verschil tussen de twee punten waar de belastingslijn de Ug1 kromme raakt, sorry voor het geknoei.

wat als je U(psu) gelijk is aan Ug2 (dus stel je psu = 170 en je sluit er ook 170 op aan.) moet je dan de 150V grafiek pakken?

170V grafiek.

Toevoeging, dit is 'wat' rommelig geworden. In de komende vakantie ga ik een buisschakeling pakken, van top tot teen doorrekenen, opbouwen en uitwerken. 20 jaar oude kennis is roestig geworden.

maar verder klopt het?

en die condensator welke waarde moet ik daarvoor nemen?

is daar ook een manier van om te berekenen?

zou het niet een idee zijn om een soort van buizen faq te maken?

edit: ik kan met mijn psu naar een 230v DC

[Bericht gewijzigd door Gerwin op woensdag 5 december 2007 08:37:14 (12%)]

Op 5 december 2007 08:34:07 schreef Gerwin:
maar verder klopt het?

Tot zover wel dacht ik

en die condensator welke waarde moet ik daarvoor nemen?

is daar ook een manier van om te berekenen?

C=1/(2*Π*f*R) f is je minimale doorlaatfrequentie, R de kathodeweerstand.

zou het niet een idee zijn om een soort van buizen faq te maken?

Dat is behoorlijk wat werk, ik zat te denken aan PCF802 en PCL86 of PCL805 'primers', drie veel voorkomende en goedkope dumpbuizen.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/p/PCF802.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/p/PCL86.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/124/p/PCL805.pdf

edit: ik kan met mijn psu naar een 230v DC

Dat is mooi!

ik gok de condensator op een 1uF

heb ik ongeveer frequentie van 100hz

eehm ik gok dat het kathodeweerstand is.
dan hoor je dus niks onder de 100Hzt he.
pak ff een van 100uF werkt een stuk beter.
en dan met formule erbij:

C=1/(2*Π*f*R)
1/(2*3,14*10*105)
krijg je 0,000151653018 farad en dus 151 uF als ik me niet vergis.
dus met 220uF zit je gebakken en met 100uF zit je ook wel onder 20 hertz.

die 105 is 2k geworden maar heb schema nog niet aangepast.

maar als ik een trafo gebruik die toch niet onder de 100hz kan kan ik toch beter gewoon op 100hz als laagste frequentie doen?

het is toch geen hoogspannings elco dus het maakt kwa prijs geen ****** uit.
neem dan een van 40 a 50 hertz voor de zekerheid
10uF ofzo

paar vraagjes over het schema van mij nog.
ik zat te denken, is het misschien een idee om dat 1g6 buisje te voeden uit een stabilisatie buis zoals de 0b2(heb ik nog liggen).
volgens mij, als ik de datasheet goed begrijp, 108 volt uit wat de 1g6 wel aan kan.

en ik zat te denken om de andere helft van de 1g6 te gebruiken als kathode volger om de ingangsweerstand te verbeteren en omdat ik het mooier vind staan als er voor elk kt66 buisje een 1g6 buisje staat

maar is dit hoorbaar of meetbaar als verschil?
datasheet 02b:
http://frank.pocnet.net/sheets/127/0/0B2.pdf

niemand ideeen?
of een kathode volger tussen de 1g6 als versterker en de kt66?

je kan volgens mij wel een OB2 gebruiken.
De voeding moet dan wel wat anders opgebouwd worden.

Wat je bijvoorbeeld kan doen is de serieweerstand vervatten in de smoorspoel (de smoorspoel een DC weerstandswaarde geven van bv 100R).

Ik heb de datasheet van de KT66 nog niet echt doornomen, maar ik weet niet of één enkele 1G6 wel voldoende spanningszwaai heeft voor de KT66 aan te sturen. Misschien een mu-stage gebruiken, deze geeft een grote spanningszwaai en lage uitgangsimpedantie. Vooral Triodedick gebruikt de mustage vrij frequent
Je kan je 1G4 dan makkelijk gebruiken in combinatie met bijvoorbeeld een D3A penthode.

ik geef maar een id hé

ik heb nog ergens 2 6sn7 buisjes liggen herinder ik me ineens.
volgens mij kunnen deze iets meer kracht leveren dus zou het beter moeten werken.
ff lekker lui uit de datasheet overnemen;)
Ra = 7,7Kohm
Va = 250V
grid = -8V
en Ia = 9mA

ff kathodeweerstand berekenen.
komen we uit op:
888 ohm ongeveer 820 dus.
klopt dit en werkt het zo?

want volgens de datasheet versterkt ie dan 20 keer.
uit mijn cd komt 2 volt en de kt66 heeft 38 nodig voor volledige uitstuur.
zou moeten werken toch.

en de datasheet:
http://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6SN7GT.pdf

Op 20 november 2007 14:58:54 schreef riktw:
ik kan de audio special niet vinden op hun site.
en ik moet deel een nog hebben;)

Deel 2 is nu op de site: http://www.elektor.nl/products/magazines/specials/elektor-audio-specia…

Ah leuke trafo in de voorraad gevonden, uit een Philips EL6415 (4*EF86, ECC85 en 2*EL36), ~4A@6,3V gloeispanning en 350mA@260V (AC) HV.

Ligt hier al bijna twee jaar, tijd om iets mee te doen. Het eerder geschatte vermogen (200VA) valt tegen , is 120VA volgens een paar sites en dat komt overeen met de buisbezetting.