oude cai AOP in woonkamer

Het mooist is om als het lukt het AOP naar de meterkast te verplaatsen maar dat lukt alleen als de meterkast gunstig ligt of er voldoende kabel onder de woning ligt in de kruipruimte.

Lukt dat niet dan moet je de doos vervangen door een doorlusdoos en met een goede kwaliteit kabel (satellietkabel ofzo) doorgaan naar de tweede aansluiting en daar een einddoos monteren. Een doorlusdoos heeft geen afsluitweerstand, een einddoos wel. Gebruik echt goede materialen, bezuinig hier niet op want met slechte materialen houd je een slecht signaal over.

Let wel: Radio en TV gaan samen door de kabel, je hoeft dus niet twee kabels te gebruiken maar je moet dus achter de doos de kabel doorlussen. Je lust in de doos door dus je hebt geen splitter nodig.

Ik heb het zelf zo gedaan: Ik heb het AOP zelf naar de meterkast verplaatsd, natuurlijk zo netjes mogelijk. Toen heb ik de monteur van in mijn geval UPC het modem laten aansluiten. Hij heeft toen gratis en voor niks de doos in de meterkast vervangen door een officiele AOP doos en was alles weer organiek. Hij zei dat ze er zelfs blij mee waren dat mensen het AOP naar de meterkast verplaatsen mits het maar vakkundig en netjes gebeurt. Voor hun is de meterkast veel beter bereikbaar dan een AOP in de woonkamer want daar staan vaak kasten of meubelen voor. Let er wel op dat je het signaal niet kortsluit want dan kan het zijn dat de buren ook zonder signaal komen te zitten maar dat spreekt vanzelf.

Kijk voor meer informatie even op de site van een fabrikant van antenneversterkers zoals Hirschmann ofzo; daar staan vaak hele aansluitschema's op...

Overigens zat op de originele AOP doos van die monteur gelijk een uitgang voor het kabelmodem zodat die direct op het AOP aangesloten zat. Het modem signaal is zo vrij onafhankelijk van de bekabeling in huis maar je moet die natuurlijk niet gaan kortsluiten ofzo. Het modem zit zo in de meterkast en je moet dan met UTP of wireless door naar je computer(s). Je hebt zo het minst last van slecht signaal. Het modem kan wel ergens anders maar dan is het maar de vraag of alles goed gaat werken en je een goed TV/Radio signaal overhoud.

kabel komt van de verkeerde kant binnen dus "verleggen" naar de meterkast is niet mogelijk

als ik de kabel doorlus is hij nog niet galvanisch gescheiden

maar ik kan aan nemen van je verhaal dat je voor internet over de kabel wel een nieuw cai stopcontact nodig hebt

Plaats een TRAS 1000, of laat deze plaatsen.
Heb je internet van Ziggo, dan kun je een doe-het-zelf pakket hiervoor aanvragen. In zo'n pakket zit een TRAS 1000.

Verschil hiermee is inderdaad zoals je zelf al aangaf een gecombineerde uitgang met zowel radio- als TVsignaal (en data voorzover van toepassing.)
Ga niet lopen leuren met rijgdozen of koppelingen om de boel naar de meterkast te brengen, want van daaruit moet je ook weer verder naar 2 TV's en dan zit je al aan een behoorlijke lengte aan kabel, wat weer zonde is voor je signaalkwaliteit.

Dus:
Neem een TRAS 1000, zet hier een 2 verdeler op en leidt elke kant naar de gewenste ruimte.
In die ruimte kun je een "gewone" contactdoos plaatsen, met Radio en TV.
Er zijn ook RTV splitters voor te krijgen, die je meteen op die 2-verdeler kunt prikken. Voor het geval je TV en radio in dezelfde hoek staan als waar de CAI binnen komt.

Voor vragen geef je maar een gil.

PS-je, in welke hoek van het land woon je?

ik woon in almelo in overijsel (vandaag in het nieuws vanwege een gijzeling )

cogas is de netbeheerder van de cai installatie
en @home/ziggo de digitate tv & internet via kabel

Als je een rotte Contactdoos hebt, moet die vervangen worden.
Als je aangeeft dat je liever een TRAS1000 wil, kan dat volgens mij wel.
Probeer het maar eens...
Als je tegen problemen aanloopt, mail me dan. Dan kan ik wel wat regelen in die hoek.

dat stel ik zeer op prijs ik zal morgen even vragen wat de bedoeling is

* Fantomaz had net niet de tijd om diepgaand te reageren

* Fantomaz kan dit natuurlijk niet ongemoeit laten. Dat is Fantomazje niet eigen...

Op 16 juni 2008 20:02:37 schreef djoveld:
Lukt dat niet dan moet je de doos vervangen door een doorlusdoos en met een goede kwaliteit kabel (satellietkabel ofzo).

Onzin... Hoewel rijgdozen wel handig zijn, worden ze door de kabelmaatschapijen afgeraden.
En dat satelietkabelverhaal raakt écht kant noch wal.
Advies geven is goed, maar geef dan wél de juiste adviezen.
Satelietkabel is gemaakt voor een hogere frequentie en heeft heel andere dempingen en looptijden dan kabels als C12, C9 of KOKA799 die voor het CAI frequentiespectrum gemaakt zijn. (5-860Mhz)

...Hij zei dat ze er zelfs blij mee waren dat mensen het AOP naar de meterkast verplaatsen mits het maar vakkundig en netjes gebeurt...

Een zeer gemakzuchtige houding, maar wel waar...
Natuurlijk is het praktischer, zolang er maar een mogelijkheid is om een verbinding tussen modem en PC te leggen én de mogelijkheid de kabels tbv alle TV's door te voeren.
Want technisch gezien mág een klant niet eens aan de hoofdaansluiting komen (AOP= Abonnee Overname Punt)
Dat met name Ziggo (of voorlopers hiervan) dit oogluikend toestaan, moet ook wel omdat ze zelf TRAS 1000 naar de klant sturen om dure monteurs uit te sparen. Da's uit ons (service engineers) oogpunt wel eens pijnlijk, maar ja...
Een groene inkomende CAI verleggen is geen klantaangelegenheid.
Maar het wordt gedoogd.

Let er wel op dat je het signaal niet kortsluit want dan kan het zijn dat de buren ook zonder signaal komen te zitten maar dat spreekt vanzelf.

Dat spreekt niet vanzelf want het is je reinste Bullshit.
Het is géén spanning die je kortsluit, met een hoge stroom als gevolg waardoor er signaal weggetrokken wordt bij een ander.
Zelfs al zou je een stoorproduct genereren, dan zullen je buren daar praktisch geen last van hebben. De onderlinge demping tussen Multitapuitgangen is voldoende hoog om dat te garanderen.
Je moest eens weten hoevaak ik sluiting tegenkom bij de klant thuis. En de klacht: Sneeuwerig beeld. Vooral op de hoogste kanalen.

Het modem kan wel ergens anders maar dan is het maar de vraag of alles goed gaat werken en je een goed TV/Radio signaal overhoud.

Omdat de klant thuis geen beschikking heeft tot de juiste gereedschappen, zal er een slechte tot zeer slechte verbinding bestaan tussen modem en AOP wanneer er zelfgemaakte kabels tussen komen.
Ziggo hanteert standaard kabeltjes en zo nu en dan eens een stukje kabel dat net wat langer is, met goed afgemonteerde connectoren. Technisch gezien kan de kabel wel tot een meter of 15 en ook langer zal best nog wel werken. Alleen zal het modem meer moeite moeten doen die lange kabel (al dan niet van slechte kwaliteit en met slechte connectoren) te overbruggen en dáár gaat het dan fout.
Langere coax wordt nog té vaak in scherpe bochten gelegd waardoor de impedantie toeneemt met alle gevolgen qua verlies en instabiliteit van dien.
Tot slot zal een slechte kabel op een open retouruitgang als antenne gaan fungeren die de nodige ruis op kan pikken.
Bij een retouractief CAI netwerk, vervuil je dat netwerk enorm.

Ik ben ook geen pro maar weet er genoeg vanaf om mijn eigen installatie perfect te krijgen.

Ik gebruik wel satellietkabel maar ik heb het satellietsignaal ook mee in de kabel, ik heb dozen met TV/RADIO/SAT dus het satellietsignaal wordt bij het kabelsignaal gevoegd; ietsje anders dus.

Wat dat kortsluiten betreft, een van mijn buren heeft een keer een versterker in het CAI kastje op de hoek kapot gekregen of een zekering in dat kastje kapot gekregen ik weet het niet maar het hele blok had geen signaal meer... Het kan zijn dat ze het met de 14V voor de LNB gedaan hebben want sommige buren hebben het net zo gedaan als ik, het SAT signaal bij het kabelsignaal gevoegd bedoel ik.

Op 16 juni 2008 23:31:26 schreef djoveld:
Ik ben ook geen pro maar weet er genoeg vanaf om mijn eigen installatie perfect te krijgen.

Ik zou perfect vervangen voor goed.

Ik gebruik wel satellietkabel maar ik heb het satellietsignaal ook mee in de kabel, ik heb dozen met TV/RADIO/SAT dus het satellietsignaal wordt bij het kabelsignaal gevoegd; ietsje anders dus.

Ik ken die doosjes, maar weet niet hie dezen aangesloten zijn. Mogelijk dat je die frequenties kunt samenvoegen omdat ze elkaar niet in de weg lijken te liggen. Mogelijk de tweede of derde orde intermodulatie van de CAI signalen je Satelietsignaal onderuit halen.

Wat dat kortsluiten betreft, een van mijn buren hebben een keer een versterker in het CAI kastje op de hoek kapot gekregen of een zekering in dat kastje kapot gekregen ik weet het niet maar het hele blok had geen signaal meer... Het kan zijn dat ze het met de 14V voor de LNB gedaan hebben want sommige buren hebben het net zo gedaan als ik, het SAT signaal bij het kabelsignaal gevoegd bedoel ik.

Ik heb eens een zelf gemaakt schrikdraad apparaat aangesloten, waarna meteen de Eindversterker 30M verderop eruit klapte. Maar dat kan ook toeval zijn geweest

Het zou van de zotte zijn dat een spanning uit de LNB invloed zou kunnen uitoefenen op je CAI. De verdelers zouden die spanning niet eens door mogen geven.
Dus vraag ik me af wat voor materialen en apparatuur je gebruikt.

Bij nader inzien:

Ik ben ook geen pro maar weet er genoeg vanaf om mijn eigen installatie perfect te krijgen.

Ik zou perfect vervangen voor goed.

Je maakt er een zootje van

@Fantomaz: Ik zei niet dat ik die kast heb opgeblazen wijsneus

Maarja, als je niet eens weet dat en hoe je een satellietsignaal en een kabelsignaal kunt samenvoegen weet je er toch misschien weer niet zoveel vanaf als je denkt...

Edit: Oh, ik zie dat je nog maar in opleiding bent... Dat heb je natuurlijk nog niet gehad op de CAI school.

[Bericht gewijzigd door djoveld op dinsdag 17 juni 2008 00:04:13 (19%)]

Op 16 juni 2008 23:46:48 schreef Fantomaz:
[...]
Ik zou perfect vervangen voor goed.
[...]

Even heel erg off-topic, maar ik zou voor vervangen door door. Behalve dat het gewoon fout is, is hierdoor de logica ook weg uit de zin en kan hij in principe vaak op 2 manieren worden opgevat. Normaal zeur ik niet over taalgebruik, maar een technische uitleg moet logisch en helder zijn.

Op 16 juni 2008 23:51:58 schreef maartenbakker:
...Behalve dat het gewoon fout is, is hierdoor de logica ook weg uit de zin en kan hij in principe vaak op 2 manieren worden opgevat...

Is idd op 2 manieren op te vatten.
Door past hier idd beter.
Volgens mij kan het beide.

Op 16 juni 2008 23:51:00 schreef djoveld:
@Fantomaz: Ik zei niet dat ik die kast heb opgeblazen wijsneus

Ik ook niet, volgens mij

Maarja, als je niet eens weet dat en hoe je een satellietsignaal en een kabelsignaal kunt samenvoegen weet je er toch misschien weer niet zoveel vanaf als je denkt...

Edit: Oh, ik zie dat je nog maar in opleiding bent... Dat heb je natuurlijk nog niet gehad op de CAI school.

Hilarisch!
Een CAI school
Ik mag nu eindelijk theoretisch de stof opnemen die ik in de praktijk al sinds 1999 beoefen.
En ik mag niet klagen. Vooralsnog alles met goede cijfertjes afgerond.

Het is overigens wel een interessant onderwerp, zo'n contactdoos. CAI technisch wordt hij niet door de kabelbedrijven ondersteund en dat zijn reden hebben. (los van het feit dat de kabelaars natuurlijk geen sateliet/schotel gerelateerde apparatuur op "hun" apparatuur dulden)

Op 16 juni 2008 23:46:48 schreef Fantomaz:
Ik ken die doosjes, maar weet niet hie dezen aangesloten zijn. Mogelijk dat je die frequenties kunt samenvoegen omdat ze elkaar niet in de weg lijken te liggen. Mogelijk de tweede of derde orde intermodulatie van de CAI signalen je Satelietsignaal onderuit halen.

Dat is meestal geen punt, omdat de satellietsignalen door de LNB flink vertserkt worden en dus behoorlijk harder zijn dan de intermodulatieproducten van het CAI-signaal.

Maar andersom kan het wel problemen geven.
De mengproducten van de LNB 'beginnen' niet bij 950 MHz, maar liggen vaak nog lager. Deze mengproducten van de LNB kunnen dus zeer wel het CAI-signaal (en dan met name de hogere UHF kanalen) storen. Als je het satellietsignaal en het kabelsignaal samenvoegt, maak dan in ieder geval gebruik van goede filters die de ongewenste bijproducten van het CAI- en satellietsignaal wegfilteren voordat je samenvoegt.

@DC2PCC: Dat klopt...

In mijn vorige woning had ik een LNB waar je het antennesignaal van de radio/tv antenne direct op de LNB kon invoeren, het wordt dan als RADIO/TV/SAT signaal doorgegeven. Ja had dan ook van die RADIO/TV/SAT doosjes nodig om de signalen weer te scheiden. Ik heb die spullen uit Duitsland gehaald omdat ze daar veel beter gesorteerd zijn. Dit soort gecombineerde signalen zijn daar heel normaal. Toendertijd nog leuk voor de analoge regionale kanalen die nog niet op de satelliet zaten en de analoge radiokanalen. Nu wellicht ook bruikbaar voor digitenneontvangst??? Weet niet, niet geprobeerd; ik woon er nu niet meer.

@Fantomaz: Het kabelbedrijf is verantwoordelijk tot en met het AOP, wat men er daarna mee doet is zaak van de abonnee. Als er iets niet werkt halen ze alles van het AOP los en testen ze het signaal op het AOP en daarmee is de kous af, is het signaal daar goed dan zijn ze weg. Er zijn hele mooie constructies mogelijk waardoor je elke kamer in huis prima kunt voorzien van de nodige signalen, eventueel gecombineerd cable/sat ofzo. De spullen moet je vaak uit het buitenland halen want hier hebben alleen heel gespecialiseerde bedrijven dat. Vaak bedrijven die ook flats/tehuizen/hotels en dergelijke bekabelen. De kennis is ruimschoots op internet voorhanden vooral op de sites van antenneversterker fabrikanten, Hischmann enzo. Het kost wel wat om alles echt goed voor elkaar te maken maar je hebt er wel oneindig veel plezier van, SAT kaartje in je PC en kijken maar op je computerkamer. Dit zijn wel de installaties waar je, als je je daarop specialiseert nog echt geld kunt verdienen als je voor jezelf werkt. Mensen die echt knaken hebben willen het goed voor elkaar hebben maar ik eigenlijk ook wel. Ik vind het nog steeds raar dat er in Nederland alleen in de woonkamer een TV doosje zit en als je geluk hebt in de ouderslaapkamer. Ik heb ook graag TV op mijn computerkamer en de kids mogen van mij ook TV hebben op hun kamer. Netwerkbekabeling zullen we het maar helemaal niet over hebben, dat is er gewoon niet. Dat terwijl een bekabeld netwerk zowiezo veel sneller is dan wireless. Ik heb overal 1 Gigabit netwerk aansluitingen zitten, ik wil dit soort dingen gewoon goed hebben. De HF kennis heb ik niet maar wel de praktische kennis, ik werk ook niet in die richting; ik ben programmeur.

Ik woon overigens nu in Harderwijk waar we niets hebben met UPC, Digitenne, Ziggo en dat soort kreten. We hebben hier de Stichting CAI Harderwijk die al jaren een volledig digitaal pakket aanbiedt. Basispakket 10,50 voor 50 digitale kanalen, Premium nog 6,90 erbij en je hebt 90 kanalen perfecte TV. HDTV kanalen zijn vooralsnog gratis erbij. Stichting zegt al genoeg, prettig voor het budget. Verder hebben ze hier ook een heel prettig antennebeleid voor diegenen die toch nog een schoteltje op het dak willen

Op 16 juni 2008 23:13:36 schreef Fantomaz:
Advies geven is goed, maar geef dan wél de juiste adviezen.
Satelietkabel is gemaakt voor een hogere frequentie en heeft heel andere dempingen en looptijden dan kabels als C12, C9 of KOKA799 die voor het CAI frequentiespectrum gemaakt zijn. (5-860Mhz)

ho, ho, de eigenschappen van coaxkabel worden niet slechter bij lagere frequenties! verder is demping linear gerelateerd aan frequentie en lengte, looptijd is onbelangrijk.

Dus wel zelf even bij de les blijven.

_{Veel nieuwe klachten bij Zuigo}

Dat zou dan betekenen dat dat type kabel voor een enorm breed frequentiegebied toegankelijk is. Ik kan me niet beroepen op enige ervaring met dat type kabel, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat de demping over dat hele frequentiegebied linear verloopt.

Na 900 Mhz loopt de demping nogal op bij de gangbare C12, C9 en andere kabels die specifiek voor het CAI-net ontworpen zijn.
Die kabels gedragen zich best wel lineair, zolang het binnen de CAI frequenties blijft.
Dat die andere kabel uitermate geschikt is voor Sateliet, geloof ik best. Maar wat doet het met die frequenties in de VHF of nog lager?

Wat Ziggo betreft...
Een bedrijf dat 2/3e van alle kabelaansluitingen in Nederland behartigt, zal best een hoge score hebben aan aantal storingen. Dat zal nooit relatief verwoord worden in het nieuws, want dan slaat het niet aan.
De meeste storingen komen vooralsnog voort uit de migratie naar één en hetzelfde product en achterliggend systeem.
Trekt wel weer bij...

Op 17 juni 2008 20:27:54 schreef Fantomaz:
Na 900 Mhz loopt de demping nogal op bij de gangbare C12, C9 en andere kabels die specifiek voor het CAI-net ontworpen zijn.

Dan zit je buiten de specs, en die hebben geen onderkant.

Dat die andere kabel uitermate geschikt is voor Sateliet, geloof ik best. Maar wat doet het met die frequenties in de VHF of nog lager?

Gewoon prima als coax werken, de eigenschappen kunnen niet slechter worden.

@Ziggo: Niks geleerd van UPC...

Op 17 juni 2008 20:36:18 schreef Henry S.:
@Ziggo: Niks geleerd van UPC...

Van alles.
En omdat zachte heelmeesters stinkende wonden maken, zullen ze even door een dal gaan voor ze de gewenste resultaten halen.
En hoewel de vergelijking op veel punten mank gaat kijkt men natuurlijk wel naar UPC.

Voor zover ik op mijn ervaringen bij UPC versus Multikabel en @home/Essent kan afgaan, zie ik dat Ziggo (en voorheen @home) het niet raar doet.