In een gelijk spanning schakeling worden diversen vermogens verdeeld. Totaal opgenomen vermogen 120Watt.
De voedings spanning = 12V en wordt d.m.v. een 2.5qmm draad gevoed.
Moet nu de massa ook 2.5qmm zijn?? Ik denk wat er in gaat moet er ook uit, toch?? of zit hier een denk foutje?
René Kramer
Ook tegenwind gaat liggen.
Geen idee wat je bedoelt, maar de massa moet altijd minimaal net zo dik zijn als de spanningsvoerende draden.
Kijk, dat bedoel ik dus. Soms komen wij schakelingen tegen (automotive) waarbij de voeding "lekker" dik genomen is (2.5qmm) maar de "gemeenschappelijke" massa slechts 1.5qmm is. We hadden een zware discussie hierover op het werk.
Volgens CHROME is 2.5qmm over gedemensioneerd, dus kan een toevoer van 2.5qmm (teveel dus) worden afgevoerd met 1.5qmm
Snappen jullie het nog?
en toch, René..
Geen idee wat je bedoelt, maar de massa moet altijd minimaal net zo dik zijn als de spanningsvoerende draden.
maar wat nu als je 6qmm toevoer draad neemt en er gaat maximaal 10A door, dan kan je als "afvoer" toch ( volgens CHROME) bv. 1.5qmm nemen?
Is de afvoer niet belangrijker als de toevoer (trechter werking)
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (32%)]
Vreemd is het wel ( maar nu is automotive elektronica dat wel vaker )
Maar een dikke aanvoer op een dunnere afvoer draad kan prima, zeker als die massa draad een heel stuk korter is dan de aanvoerdraad.
De beperkende factor blijft uiteraard de dunste draad in de ketting, dus al maak je de aanvoerdraad 10mm2 met een 1,5mm2 massa draad zal er niet meer stroom mogen lopen dan je 1,5mm2 draadje kan verdragen.
AC/DrieC
Den Dries www.hulens.be
De stroom die door de toevoergeleider stroomt stroomt ook door de massa dus toevoer en afvoer moeten minimale kabeldikte hebben die voor alle 2 gelijk is, dikker mag je altijd gaan of het nu is de toevoerende of de massa is of in alle 2 maakt niet uit.
ja "overgedimensioneerd" ik bedoel gewoon dat 1.5mm² meestal op 10A (smeltzekering) wordt afgezekerd en 16A op automaat dus hij moet er tegen kunnen, natuurlijk hoe dikker hoe minder warm die wordt(meer oppervlakte enzo)
Die 120W zal langs de massa terug gaan naar je voeding (en bij 12v is dat 10A) dus is 1.5mm² genoeg, maar als al de rest 2.5mm² is kan je beter 2.5mm² pakken (voor eventuele verwarring)
Hola !
Dat is een vergelijking van niks, huisinstallaties en auto techniek is echt heel wat anders.
Wat in autotechniek erg mee speelt ( en daarom had ik het over kabel lengtes ) is spanningsval, als je een lange kabel hebt aan een diameter die voor je stroom goed is kan daar best eens meer spanning over vallen dan wenselijk is, en dan kan je er dus voor kiezen om een sectie hoger te gaan zitten.
juist , voedingen (+) zijn vaak lang die komen van de accu , de massa's gaan vaak zo snel mogenlijk naar de carroserie , en das eigenlijk 1 grote massa kabel van 100 mm2
Ik heb eenzelfde discussie gehad omstreeks 1989, bij DEP in Roden.
Figuren die lopen te pochen met IR-papieren, maar de simpele Wet
van meneer Ohm snappen ze niet ! 
VOLGENS HEN hoeft een massadraad slechts dun te zijn, "WANT DAT IS
TOCH MASSA !?"
De hele pauze was verpest met een domme discussie.
Dat de massa aan het einde van het snoer zich `optilt` t.o.v. massa
van de voeding, konden ze niet begrijpen.
Wanneer de stroom die door die massadraad loopt, een spanningsval
veroorzaakt van 1 Volt, dan staat het massapunt van de
verbruiker toch 1 Volt boven de massa van de voeding?
Nou, aan het einde van de pauze, en meerdere tekeningen later zijn
ze toch slimmer naar het werk teruggegaan, dan dat ze er vandaan
zijn gekomen 
Ik heb het eringekregen Maar... met MOEITE !
Voor de duidelijkheid: Als de massa echt belangrijk is, en de ver-
liezen over de massaverbinding gering moeten zijn, zou ik bij 10A
en een lengte van meerdere meters toch het liefst richting 5 mm²
gaan.
Ohja... bij DEP kunnen ze wel nachtkijkers maken, maar eigenwijs
zijn ze wel. Moeten er meerdere apparaten op 5V werken, wordt een
24V lijn het gebouw rondgelegd, en in elk apparaat met een 7805
naar 5V gebracht. Ja, ok, kan ook wel, maar niet op hun manier....
GEEN elco aan de ingang, GEEN condensatoren rond de 7805....
en zich verbazen dat het kapot gaat, of gewoon niet werkt...
En als jij zo`n apparaat moet nabouwen, en om de condensatoren
vraagt, die je er niet hebt bijgekregen, heb je ook weer overtui-
gingskracht nodig, om ze toch mee te krijgen.... pffff...
Reactie: "Dat doen wij nooit"
Maar wat wil je, toen nog niet alle afdelingen in een en hetzelfde
gebouw zaten, ging er regelmatig iemand met de fiets door Roden,
met op de bagagedrager een kistje met lenzen met een waarde volgens
zeggen van een miljoen gulden.... En dat kan niet met een auto
gebeuren ? Een keertje uitglijden in de winter....
Groeten,
Eddied
.
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Op 1 juli 2008 23:24:25 schreef Eddied:
Ik heb het eringekregen
Ik geloof het meteen 
En als jij zo`n apparaat moet nabouwen, en om de condensatoren
vraagt, die je er niet hebt bijgekregen, heb je ook weer overtui-
gingskracht nodig, om ze toch mee te krijgen.... pffff...
Reactie: "Dat doen wij nooit"
En dan elkaar gniffelend aankijken met zo'n blik van: "daar héb je er weer een die het beter denkt te weten."
Ik maak ze ook zo vaak mee.
En ik geniet ervan wanneer ik dan tóch gelijk blijk te hebben.
Ik begin er dan niet zo snel meer over...
Zo nu en dan een juiste blik is net zo'n kick... 
Het sterkt de ego. 
Dus kort samengevat....
Als er 10A door kan lopen, dan moeten zowel aan-als afvoer dit kunnen verwerken.
Logisch, maar het brengt toch wel wat leuke reacties op gang.
Bedankt!!
Het is heel eenvoudig uit te leggen.
Twee apparaten welke bijvoorbeeld via Audio met elkaar moeten wor-
den verbonden, worden uit dezelfde accu gevoed. (12 V)
Het ene apparaat, bijv. eindversterker verbruikt 10 Ampere, de
andere is slechts een voorversterkertje dat slechts 10 mA opneemt.
De massadraad van de eindversterker is erg dun, en heeft bijv. een
weerstand van 0,5 Ohm.
De plusdraad is dik genoeg, valt hierbuiten, interresseerd ons nu
even niet.
Aan de eindversterker heb je nu van de 12 V nog slechts 7 Volt.
Waarom? Omdat 10 A x 0,5 Ohm = 5 Volt. 12 - 5 = 7 Volt.
De voorversterker gebruikt zo weinig, dat het verlies over de
draden is te verwaarlozen.
Door de audioverbindingskabel (en de massadraad van de voorverster-
ker) gaat nu een grote stroom lopen, omdat er 5 Volt over staat.
De massa van de eindversterker staat 5 Volt hoger, dan de massa van
de accu en de massa van de voorversterker.
Je zou ook kunnen zeggen, dat de massa van de eindversterker op een
niveau staat van +5V i.p.v. 0 V. En deze 5 V wordt kortgesloten via
de audiokabel en de voedingsdraad van de voorversterker.
De oplettende lezer zal natuurlijk zeggen dat bij 7 Volt geen 10
Ampere meer kan lopen, maar als we dat allemaal gaan meeberekenen
hebben we hier geen ruimte genoeg
Het gaat hier om het begrip van de verliezen over de massadraden.
Kort samengevat: Meestal is de massadraad nog belangrijker dan de
plusdraad.
Vriendelijke groeten,
Eddied
/Toevoeging: Wat dacht je van de printsporen in je voorversterker ?
kunnen die een stroom aan van 10 Ampere ? Of branden die dan weg ?
Weer een kapotte voorversterker....
.
D'er gaat natuurlijk een stroom lopen die afhankelijk is van de uitgangsimpendantie van de voorversterker en niet meer.
Voor de rest wel een aardig verhaal.
Op 1 juli 2008 23:08:46 schreef shiptronic:
juist , voedingen (+) zijn vaak lang die komen van de accu , de massa's gaan vaak zo snel mogenlijk naar de carroserie , en das eigenlijk 1 grote massa kabel van 100 mm2
Tegenwoordig niet meer met die paar puntlasjes die een auto bij elkaar moet houden. 
Op 2 juli 2008 13:05:45 schreef RedTiger:
D'er gaat natuurlijk een stroom lopen die afhankelijk is van de uitgangsimpendantie van de voorversterker en niet meer.
Voor de rest wel een aardig verhaal.
De uitgangsimpedantie heeft NIETS te maken met de stroom die door
de massadraad gaat lopen.
Waar haal je die onzin vandaan ??
Eddied
.
[Bericht gewijzigd door Eddied op (47%)]
Onzin verwijderd, nu ontopic verder aub!