WilToyo
Maak me niet gek, ik ben al gek.
En wat denk je van de kosten. Neem een grote installatie, een kantoorgebouw van 5 verdiepingen hoog. De tijd die je extra kwijt ben aan draaidoppen ten opzichte van steekdoppen.
En bouwmarkten moeten draaidoppen niet verkopen, een amateur die nog nooit een las gemaakt heeft... Is levensgevaarlijk bezig.
Enige waar draaidoppen goed voor zijn was vroeger op de lts, men neme een lengte buis een compressor en een doos doppen. Je schiet gegarandeerd de gaten in een gipswand.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Op 24 april 2009 00:25:17 schreef GeDi:
[...]Dat zal dan met ervaring te maken hebben.
Als jullie dat nooit gebruiken,hoe kunnen jullie dan weten of het goed of slecht is.
Dat het contactoppervlak te klein zou zijn,dat kunnen jullie toch ook niet ondebouwen? Dat is gewoon jullie mening.Dat materiaal word wel getest alvorens op de markt te komen.Net zoals zekeringen,automaten,schakelaars,..........
Ik heb er al veel gebruikt en heb er nog nooit problemen mee gehad,dus dan denk ik toch dat ik weet waarover ik spreek.
Als jullie draaidoppen beter vinden,wel dan moeten jullie draaidoppen gebruiken.Het is een vrije keuze
[...]
Allemaal leuk en aardig, maar zowel voor de ervaring (aangebakken installaties, knipperende lichten als je een apparaat aanzet, etc) als voor het contactoppervlak (nota bene met foto's en tekeningen) worden onderbouwingen gegeven. Dat iets getest is en je het dus blind kan vertrouwen is een dooddoener eerste klasse. Het betekent alleen dat het aan de minimumeisen voldoet, die opzich in geval van grote merken als Wago en Conex nog niet eens onredelijk zijn. Ik wil echter niet het risico lopen dat ikzelf of iemand anders aan draden gaat zitten draaien (zoals elders al vermeld) of dat er een keer een dop wat slordig in de doos wordt gepropt, of een van de tientallen andere dingen die je er liever niet mee moet doen. Ik leg de lat dus wat hoger en vertrouw in elk geval mijn eigen werk alleen met draaidoppen. Da's qua aansprakelijkheid sowieso handiger tenzij je bedrijfsmatig en met al je papieren in het vak zit (ik klus voornamelijk aan mijn eigen installatie en zo nu en dan een keer iets voor vrienden). Als de verzekering betaalt wil ik die extra paar procent risico nog wel nemen als het werk dan vlotter gaat ofzo.
Die problemen waar jij het over hebt,dat zijn problemen wat je hebt indien je slecht werkt.Dat zijn geen onderbouwingen,maar wel onbekwaamheid.
Aan draden draaien is toch onmogelijk,tenzij het opzettelijk is natuurlijk.
En de verzekering zal nogal lachen indien er iets gebeurd met een installatie met jouw perfecte draaidoppen,maar waarbij je je draden verkeerd aangedraaid hebt 
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Je snapt mijn verhaal geloof ik niet helemaal. Laat maar.
@hieronder: nee, echt niet. Je pakt precies de dingen eruit die je erin wilt lezen, het zit iets ingewikkelder en iets genuanceerder inelkaar maar de vraag is of ik er moeite in wil steken om het tot op de millimeter te ontleden en herformuleren. Kort door de bocht, (mijn) werk in een draaidop vertrouw ik en kan ik controleren (mits Conex) en (mijn) werk in steekdoppen vind ik te obscuur en kan op veel meer dan 1 manier misgaan.
Goed doen is goed, verifieeren is beter. 1 verifieerbare faalmodus is beter dan 10 nauwelijks verifieerbare.
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (10%)]
Op 26 april 2009 04:41:45 schreef maartenbakker:
Je snapt mijn verhaal geloof ik niet helemaal. Laat maar.
Ik snap het maar al te goed
Op 25 april 2009 00:43:25 schreef WilToyo:
Enige waar draaidoppen goed voor zijn was vroeger op de lts, men neme een lengte buis een compressor en een doos doppen. Je schiet gegarandeerd de gaten in een gipswand.
Komt me bekent voor, al moest je wel even er een stukje van af schuren/draaien:P.
Biggles87
Componenten zijn gevuld met rook... Is het er uit dan werkt het niet meer.
Op mijn werk worden voornamelijk steek lasdoppen van wago gebruikt, tenzij anders aangegeven staat in het bestek.
Op 26 april 2009 22:19:55 schreef niels v.v:
[...]
Komt me bekent voor, al moest je wel even er een stukje van af schuren/draaien:P.
Nee, gewoon in een stukje 16mm tikken en dan afschieten met 19mm buis.
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
[off topic]
Op 26 april 2009 22:27:45 schreef The Headhunter:
Nee, gewoon in een stukje 16mm tikken en dan afschieten met 19mm buis.
16mm en wél even zagen.
Meer druk op een lichter projectiel 
Nog een beetje wounded in action misschien, maar bij gebrek aan doppen schoot een klasgenoot eens met een ordinair pijltje, maar dan met een spijker erin!
Wilde op mijn kont schieten. Ik draaide me echter net om en de spijker sloeg zo in mijn vinger. Ik zat heel appelig te kijken toen ik mijn vingers opende en het pijltje niet viel... Keurig vierkantje in mijn middelvinger.
[/off topic]
Maar goed...
Ik moet die rapportages nog doornemen 
Hoe zet je eigenlijk goed een draailasdop aan? Ik heb ze zelf nog nooit gebruikt, maar mocht het ooit nodig zijn...
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
De aders ruim strippen, stevig inelkaar twisten met bijvoorbeeld een combinatietang of een bij de lasdoppen behorend stukje gereedschap (er mag geen ader recht blijven, ze moeten allemaal strak in elkaar gedraaid zijn tot aan of inclusief een stukje isolatie), netjes op lengte afknippen, lasdop opschroeven (ook weer eventueel met een bijgeleverd stukje gereedschap of anders met de hand maar wel stevig). In geval van Conex draaidoppen (mijn favoriet) kan je daarna de plastic dop afschroeven om te controleren of het veertje goed om de aders heen is gedraaid. Als je het vaker doet voel je het ook meteen als er iets niet goed zit.
Een stap-voor-stap met foto's zou ik bijzonder op prijs stellen. Ook voor steekdoppen, trouwens.
Ik vrees dat ik het met die draaidingen behoorlijk fout heb gedaan in de schuur. Die loop ik straks gelijk even na!
U vraagt, wij draaien lasdoppen.
Lasdoppen:
http://www.uploadarchief.net/files/download/lasdop1.jpg ongeveer 2.5 tot 3cm strippen
http://www.uploadarchief.net/files/download/lasdop2.jpg Draaien maar, universele tang dient ervoor, striptang werkt nog makkelijker. Belangrijk: RECHTS draaien!
http://www.uploadarchief.net/files/download/lasdop3.jpg Afknippen op ongeveer 1.5 cm
http://www.uploadarchief.net/files/download/lasdop4.jpg Dop erop draaien tot hij vast zit (sorry voor het museumstuk, was de enige die ik had die controle toelaat)
http://www.uploadarchief.net/files/download/lasdop5.jpg En de controle, vergeet niet de dop er terug stevig op te draaien.
Lasklemmen:
http://www.uploadarchief.net/files/download/wago1.jpg 12 - 15 mm strippen
http://www.uploadarchief.net/files/download/wago2.jpg draden in de klem steken.
Door daarnet wat te spelen met een wago toch een redelijk betrouwbare methode gevonden. Als iedereen dit zou toepassen zouden er al veel problemen de wereld uit zijn:
http://www.uploadarchief.net/files/download/wago3.jpg
Mijn excuses voor de gsmpics maar ik denk dat dit toch wel duidelijkheid schept over hoe het moet.
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Ik mis nog een foto/uitleg over dat er geen blanke delen onder de dop uit mogen komen, en de bekende struikelblokken als dat bij het draaien de aders wel eens tov elkaar verschuiven waardoor bij aan afzonderlijke draad de ader zichtbaar/bloot ligt, waar de anderen diep genoeg zitten waardoor je niet verder kunt draaien.
Dat overkomt mij ook nog regelmatig.
Voor de sportiviteit zou je een foto van 5x 2,5mm2 moeten plaatsen 
Dat is net weer een slag moeilijker.
En wat ik nog heb gemist in dit topic is het aantal mm2 je maximaal in een dop mag proppen eeehhh plaatsen.
Je vroeg erom 
9x 2.5mm² in een conex 0 lasdop die ik nog had rondzwerven. 12 - 24 mm² mag erin.
http://www.uploadarchief.net/files/download/lasdop9x2.5_1.jpg
http://www.uploadarchief.net/files/download/lasdop9x2.5_2.jpg
edit: @ hieronder, lasdoppen horen altijd getwist te worden, Niet twisten werkt ook maar is zo hatelijk als je een dop los draait om wat te meten in een installatie die eigenlijk niet mag uitvallen.
[Bericht gewijzigd door Solfur_ op (31%)]
Ik kocht laatst een doosje lasdoppen van legrand, en daar stond op de doos dat de draden niet getwist mogen worden. Ik heb het ook altijd anders gedaan, en heb ik bij deze dan ook de draden gewoon getwist zonder problemen.
Waarom het niet mag weet ik ook niet, de lasdop zag er precies hetzelfde uit als een andere...
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Ik heb ook wel eens gehoord van doppen waar dat niet moet of doppen die zelf twisten. Ik geloof er niet zo in, maar wat experimenteren op een paar oude stukken draad om te zien hoe het werkt kan vast geen kwaad.
Overigens mijn complimenten aan Solfur voor de mooie fotoreportage, maar bij de Wago klemmen zie ik juist dingen gebeuren waarvan ik altijd heb geleerd dat ze slecht zijn: zowel bij de rechte als bij de getwiste variatie "wringen" er draden scheef in.
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Toen ik nog installatiewerk deed, gebruikte ik altijd een twister. Met een automatische striptang werden de draden exact gelijk gestript en daarna met de twister in elkaar gedraaid. Met de hand of een tang krijg je dit nooit, laten we zeggen soms niet, zo mooi gedraaid als met een twister. Bovendien zat aan de achterkant een zeskant voor de lasdoppen, dat voorkomt blaren!
Groetjes Hans.
Draaidoppen nooit soepel, steekdopjes daarvoor bestaat een variant die je met soepel draad mag gebruiken.
Belangrijk bij wago: draad insteken en iets aantrekken, dan snijd de veer zich vast in de draad en gaat deze niet meer los.
Bij wago's geen twist gebruiken je krijgt spanning op de draden en das niet goed.
Weet misschien iemand of de steekklemmen van Weidmuller hetzelfde zijn als de steekklemmen van Conex?
Ze lijken verdacht veel op elkaar alleen kom ik op de Weidmuller klemmen geen Conex merkteken tegen terwijl hun naam wel op de Conex lasdoppen staat.
http://catalog.weidmueller.com/catalog/Start.do?localeId=de&Object…
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
De insteeklasklemmen van Conex zijn, voor zover ik een keer gelezen heb op hun site, Amerikaanse inkoop, dus wat mij betreft goed mogelijk dat Weidmuller ze bij dezelfde fabrikant inkoopt.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
de welbekende wago's gaan er na een 30 jaar ook uit , nu krijgen ze een kleurcodering mbt het aantal aders en worden helder van plactic .
er zijn nu ook modellen voor in de groepkast voor 6mm2 en kunnen 42amp aan .
die oude conex doppen liggen op t werk nog een bakje , er zitten erbij van een 3cm groot in diameter. ik heb er ook weleens gezien in versterkers waar de 230v ermee gelast zat op cu draad , af fabriek!