Senseo slaat af of beetje in kopje HD7810

maartenbakker

Special Member

Het gaat nu wel om twee compleet verschillende soorten condensatoren.

Akai had in de tijd van de VS22 en de generatie erna (VS37, VS53 meen ik) veel problemen met elcos, waarschijnlijk omdat ze redelijk creatieve ontwerpen hadden die om een lagere ESR en langere levensduur vroegen dan de gebruikte condensatoren hadden.

Verder het verschil in slijtage: elco's slijten chemisch, foliecondensatoren fysisch. Elco's slijten altijd, foliecondensatoren alleen op het randje van hun specs.

Zoals ik al eens schreef, en door anderen en meetresultaten bevestigd wordt, zijn X2-condensatoren vaak zelfherstellend (het alternatief is dat ze ook vol in sluiting mogen gaan, zolang er maar geen brand van komt). Dit houdt in dat in geval van doorslag de slechte plek wegbrandt en de condensator vrolijk verdergaat. Net zo lang tot de capaciteit onbruikbaar laag is.

In veel datasheets van dergelijke condensatoren staat ook expliciet vermeld dat ze niet geschikt zijn voor serievoeding, daar zijn andere (al dan niet X2) series voor. Je kan dus zeggen dat het de fout van de apparaatontwerper is om ze dan toch te gebruiken, en dan zal het inderdaad een geldkwestie zijn. Een X2 is relatief goedkoop omdat er in vrijwel elk apparaat wel eentje zit. In de praktijk gaat het toch vaak goed, immers als zo'n condensator het 5 a 10 jaar doet is voor consumentenelectronica een goede prijs/kwaliteitsverhouding tot stand gekomen en mag je eigenlijk niet klagen (met dat aspect van de marktwerking ben ik het fundamenteel oneens, maarja wat doe je eraan).

Vermoedelijk geldt zowel voor veel versleten elco's als voor de X2-condensatoren dat er een fatale combinatie van bezuinigingen of foutjes bij zowel de apparaatfabrikant als de condensatorfabrikant nodig is om onder die 5 a 10 jaar beoogde levensduur te duiken.

Ook omgevingsfactoren kunnen bovendien nog een rol spelen: in een warme omgeving slijt een elco sneller, en in een omgeving met veel netvervuiling slijt een X2 sneller.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
RAAF12

Golden Member

@smd

Je zou zeggen dat na de ontwerpfase en proefproductielijn en dan martelen in de klimaatkamer de fouten er wel uit zijn.
Blijkbaar spelen er nog veel andere dingen mee waar we geen inzicht in hebben.
Bij die TMP upc in het CP90 chassis kwam de fout pas na jaren gebruik, en kwam doordat ie dicht bij de BB zat en statische straling oppikte.
Dan kan ik me voorstellen dat zo'n fout niet te voorzien is tijdens de ontwerpfase.
Is natuurlijk consumerstuff wat niet zo goed gemaakt en getest wordt als prof spul.
Ik zou wel eens een rontgenbeeld van die gele Senseo C willen zien.
Frappant dat die bij iedereen tot +/- .11 uF decimeert. Zit bijv. het ingeplopte dielectricum netjes verdeeld over het hele oppervlakte.

@maartenbakker

En het feit dat de Senseo altijd onder spanning staat zal ook bijdragen aan de snelle dood van die 0.47uF C

idd,maarten ..in feite moet deze X2 voor serial use zijn.
heb ff dit gevonden:Epcos X2-series,zelfs humidity resistant,zou op zijn plaats zitten in een dampende Senseo.
http://www.jm.pl/karty/B32922DO32994.pdf
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacit…

http://be.farnell.com/epcos/b32923c3474m/capacitor-class-x2-0-47uf-305…

http://be.farnell.com/epcos/b32922c3474m/capacitor-class-x2-470nf-305v…

met dank aan dit Senseo-topic en alle posters!
eerlijk gezegd was ik er alleen niet opgekomen om in de voeding te zoeken,was al aan het ontkalken enz... dit forum heeft onze Senseo niet op de sloop doen belanden :)

Bedankt voor deze thread! Er is nog een Senseo leven gered door de condensator te vervangen. Eigenlijk misdadig want echte koffie komt uit een Italiaanse... etc. Scheelt in ieder geval 65 euro voor een nieuwe Senseo.

Als reactie op:
"Ik zou wel eens een rontgenbeeld van die gele Senseo C willen zien."

voila: in 2D doorlichting

http://www.njnoordhoek.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/03/DAIN-condensator-X-ray.jpg

en in 3D, doorsnede. Toegegeven, er is niet veel te zien.

http://www.njnoordhoek.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/03/DAIN-capacitor-crosssection-center.jpg

http://www.njnoordhoek.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/03/DAIN-capacitor-crossection-center-2.jpg

http://www.njnoordhoek.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/03/DAIN-capacitor-crossection-through-cap.jpg

Tidak Ada

Golden Member

Hé, leuk dat die opdruk zichtbaar is. Zeker een zwaar metaal in de drukinkt ;)

Zelfgemaakte apparatuur of op het werk gdaan ?

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op 21 maart 2012 15:14:54 (24%)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

De letters zijn goed leesbaar omdat ze in de behuizing zijn geperst (lucht versus plastic is goed zichtbaar).

De scan is met een medisch systeem van hetzelfde merk als de Senseo gemaakt:

http://www.healthcare.philips.com/pwc_hc/main/shared/Assets/Images/InterventionalXray/Product/Radiology/ig/ig_intradio_fd20_03091015lpv2_def_en.jpg

RAAF12

Golden Member

Tnx, mooie plaatjes! Inderdaad niets te zien van het defekt.

Tidak Ada

Golden Member

Ah, angio en catheterisatie ;)

Mooi toestel !

Opmerkelijk, dat je dat verschil toch nog ziet, omdanks het filter van alle aluminium er tussen. Hoewel, je zou het met al die laagjes, loodrecht op de foto, ook als een lamellendiafragma kunnen zien...

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
RAAF12

Golden Member

Kan me ook rontgen beelden van de duitse c't herinneren en het verschil tussen lege en volle sdram chips.
Bij die Senseo C zit de doorslag in het dielectricum blijkbaar zo verspreid over het oppervlakte dat het niet te zien is. Van 470n nieuw naar 110 nF kapot is toch wel erg veel. Zal er een openzagen kijken of dat wat oplevert..

Vandaag alweer de derde Senseo gered met een levensverlengende condensatortransplantatie. Ik heb meteen maar 10 van die condensatoren besteld, want hoe vaak maak je nog vrienden met 66 cent:

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/450255/

MKP condensator X2 0,47 µF 280V~ RM22,5

Toch even posten.

Door dit topic heb ik inmiddels ook aal weer 2 senseo's gered!
Gek dat er van philips nooit een terug roep actie is geweest (Niet dat ik weet tenminste)
want dit is toch wel een heel veel voorkomend probleem.

www.tinuselectronics.nl Because DIY Electronics Matters!!!!

Kan iemand uitleggen hoe "serievoeding" werkt waarin deze condensator zit?
Vermoed dat het een spanningsdeler is, die te weinig spanning krijgt bij een te lage capaciteitswaarde?

@Thinus016:
Naar mijn beste weten heeft Philips ze wel teruggeroepen, maar dat had met de boiler te maken.
Daar zat eerst alleen een Temperatuur-clixon in, en in een ongelukkige geval bij aard-sluiting,
ging de boiler buiten de clixon om opwarmen, met tot gevolg oververhitting en exlosie tot gevolg.
Dus daar is dan een Temperatuur-clixon in de ene aansluiting van de boiler opgenomen.
En in de andere aansluiting van de boiler een iets hogere Temeratuur-clixon. Dan kan de temperatuur niet te hoog oplopen.
http://www.uploadarchief.net/files/download/aard-sluiting-bev.png
MVG Gerard.;)

soms zoekt men te diep in het EENVOUDIGE.
maartenbakker

Special Member

Volgens Philips kon je het probleem voorkomen/uitstellen door geregeld te ontkalken en in de servicemanuals is ook sprake van een nieuwe boilerversie. Het leek me dus geen aardsluitingsprobleem hoewel een aardsluiting in het element natuurlijk in uitzonderlijke gevallen inderdaad voor opwarming zou kunnen zorgen, dus ik sluit het niet uit.

Edit: Ik meen dat de kalk ervoor zorgde dat er een overdrukventiel soms niet goed openging. Of er ook echt ketels ontploft zijn, weet ik niet.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 13 mei 2012 17:28:02 (18%)

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 13 mei 2012 10:43:45 schreef prutscher:
Kan iemand uitleggen hoe "serievoeding" werkt waarin deze condensator zit?
Vermoed dat het een spanningsdeler is, die te weinig spanning krijgt bij een te lage capaciteitswaarde?

Zo iets? http://electroschematics.com/3623/ac-powered-white-led-lamp/

RAAF12

Golden Member

Op 13 mei 2012 13:33:41 schreef GerardMonique:
En in de andere aansluiting van de boiler een iets hogere Temeratuur-clixon. Dan kan de temperatuur niet te hoog oplopen.

Er zit maar 1 in serie met de boiler. Terwijl dit een recent model is.
http://img1.uploadplaatjes.nl/20120513/579232.png

Hey,

sorry dat ik dit weer vanonder het stof haal. Ik had dus hetzelfde probleem (slaat altijd af, halve kopjes,...). Ben bij Aitec zo'n blokcondensator gaan halen 470nF, 630V en een elco van 470 uF, 16V. Ook een triac mee maar die heb ik er niet opgesoldeerd.

Heb dan de oude componenten verwijderd (kon die niet testen want mijn multimeter kaan geen C's opmeten) en de nieuwe erop gestoken. Elco met plus en min pool juist, bij die blokcondensator maakt dat niet uit dachtek?

Alles terug dicht gesmeten en ingestoken. Druk op power, alles werkt goed, ik hoor de boiler werken en helemaal warm worden van 1ste keer (wat daarvoor dus niet was). Als ik dan een kopje wil laten lopen dan gaat het mis. De eerste keer kwam er beetje uit en dan stopte hij, nu na even te wachten warmt hij terug op (kwam een beetje vreemd zuiggeluid uit mr goed :)) en als ik op kopje druk dan pinkt de het powerlampje driemaal, stopt even, terug driemaal, enz....

iemand enig idee?

ik had wel het bovenlid ook even opengedaan uit interesse. Nu merk ik dat het bovenste deel (om een pad in tel eggen) wel heel losjes maar sluit. Als ik dan naar het sluitmechanisme kijk dan zie ik dat er een grote uitsparing is waar iets moet inschuiven als je het klepje naar beneden schuift, dat ding schuift echter minder dan de helft van de uitsparing naar buiten...Als ik dan hard op het deksel duw zodat het aansluit en ik blijf op het kopje knopje duwen dan begint hij wel te lopen...

help! :)

Tom

EDIT: die blokcondensator daar staat 630V op terwijl er op de oorspronkelijke maar 275 staat, maar dat zou normaal toch niet mogen uitmaken?

EDIT2:Fixed! :) Bij het openen van de bovenkant heb ik het sluitingsmechanisme gescrewed, terug in orde gebracht en het werkt perfect!

maartenbakker

Special Member

Die oorspronkelijke van 275VAC (let op: AC) is in theorie ongeveer vergelijkbaar met een 777VDC (let op: DC) condensator. 630V is in principe te licht en voldoet ook niet persé aan de aanvullende eisen wat betreft brandveiligheid. Nou zal dat in de praktijk wel loslopen omdat die AC-condensatoren klasse X2 ook maar net aan aan de daarvoor voorgeschreven minimumeisen voldoen (die bovendien niet overeenkomen met wat het ontwerp eigenlijk voorschreef, vandaar dat ze bij bosjes stukgaan).

Als je een MKP hebt genomen als vervanger loopt het waarschijnlijk wel los; die zijn wat pulsbestendiger. Zit er nu een MKT in dan is het geheel waarschijnlijk minder betrouwbaar of hooguit even betrouwbaar dan het origineel was (en dat heeft het maar een paar jaar uitgehouden).

De ideale keus is om te gaan voor een MKP X2 (X2 houdt automatisch in 250 of 275VAC, een spanningsvermelding in VDC is nooit X2) condensator die bovendien door de fabrikant toegelaten is voor serievoedingen. Sommige MKT X2 condensatoren zijn mogelijk ook door de fabrikant voor deze toepassing toegelaten en zouden dan ook goed genoeg moeten zijn (maar alsnog iets minder goed).

In het algemeen is het een gezond idee om een Senseo na gebruik uit het stopcontact te halen. Bij de ongerepareerde apparaten om de levensduur te verlengen, en bij het monteren van een niet-X2 condensator om de levensduur te verlengen en de heel kleine kans op brand nog kleiner te maken.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

wel, geen idee eigenlijk, er stond bitter weinig op..het was een grijze package en veel breder dan de oorspronkelijke (heb dus pinnetjes wat moeten liggen buigen tot het uitkwam)...

ff gegoogled via kasticketje, het is deze mr dan in het grijs
https://www.astelectronica.nl/AstCatalog/Detail.php?Article=240311&amp…

MKT dus zoals je zegt, en die gaat het waarschijnlijk niet te lang volhouden?

maartenbakker

Special Member

Ik gok niet langer dan het origineel. Hangt ook een beetje af van de netvervuiling en of je de Senseo aangesloten laat staan als je er niets mee doet. Ik heb m'n vorige bericht nog wat aangevuld en adviseer in elk geval om de Senseo niet in het stopcontact te laten na gebruik.

Ergens in dit topic was ook al het verhaal van iemand bij wie de Senseo altijd even knipperde als er een TL of iets dergelijks werd aan- of uitgezet. Dat zijn typisch van die pieken (netvervuiling) die de condensator langzaam vernielen.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

enorm bedankt voor de info...als het binnenkort terug kapot is dan koop ik zo'n betere, nu zie ik wel hoe lang hij het uithoudt...

heb ik ook gehad slechte versie van de electronica in het toestel, onder garantie gratis en volledig hersteld door philips.
Hij viel uit of gaf halve kopjes en deze waren dan ook niet heet genoeg.

MP3-X2 470N gevonden via http://www.youtube.com/watch?v=ovnqN_zQMdw

Is dit een goeie condensator?

Ausführung
Schutz gegen aktive und passive Entflammung

Besonderheiten
Spezifikation
Klasse X2

Elektrische Werte
Approbation
nach DIN EN 132400, IEC 60384-14/2
Kapazität
470 nF
Spannung AC
275 V~

Maße
Rastermaß
27,5 mm

http://www.reichelt.de/Funkentstoerkondensatoren/MP3-X2-470N/3//index.…&

Alvast bedankt