Nog heel veel meer ontwerptips en domme fouten

Gisteren, terwijl ik in een meeting zat, stond een collega naast mijn bureau, in discussie met een andere collega, achteloos aan knopjes te draaien van een voeding die uit stond. Drie keer raden wat er gebeurde toen ik terug was en weer aan het werk ging...

Uiteindelijk bleek de schade beperkt tot een TVS die in sluiting lag, maar het had slechter kunnen aflopen met het prototype board van ~1000 euro.
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
High met Henk

Golden Member

Op 25 april 2018 10:30:30 schreef SparkyGSX:
[...]Uiteindelijk bleek de schade beperkt tot een TVScollega die in sluitinghet ziekenhuis lag,[...]


die TVS was immers al lang gefikst..
to all newbies: RTFM/D of google eens (p.s. RTFM/D = Read the f*cking manual/datasheet).
MAH

Golden Member

@SparkyGSX: Tijd voor één met een kinderslot erop ;) Digitaal instelbaar misschien?

Soortgelijks heb ik ook eens gehad. Terwijl ik weg was had een collega een document nodig. Mijn pc stond gelockt dus hij houd de aan-knop in voor een reboot en logt zelf in. Het routingprogramma had geen autosave.

@roadrunner: jawel, alles centraal, hij logt in op zijn account niet op de pc zelf. Zijn pc stond 20 meter verderop en zoals iedereen begrijpt dat je dat niet gaat lopen en daarna weer terug.

[Bericht gewijzigd door MAH op 26 april 2018 13:12:17 (25%)]

PCB architect en stylist te huur.
Op 26 april 2018 11:27:59 schreef MAH:
@SparkyGSX: Tijd voor één met een kinderslot erop ;) Digitaal instelbaar misschien?

Soortgelijks heb ik ook eens gehad. Terwijl ik weg was had een collega een document nodig. Mijn pc stond gelockt dus hij houd de aan-knop in voor een reboot en logt zelf in. Het routingprogramma had geen autosave.

Dat is moedwillig. Vindt het trouwens op zijn zachtst gezegd erg oncollegiaal om zomaar een computer waarvan je weet dat iemand anders er op bezig is te rebooten, omdat je niet even kan wachten tot de gebruiker terug is om een documentje eraf te halen. (doen jullie trouwens niet aan een centrale opslag?)
Meep! Meep!
buckfast_beekeeper

Golden Member

Wat doe je als een collega pas over 2 weken terug komt werken?
Honing kan je importeren, bestuiving niet.
Admin roepen en die laten inloggen met het admin wachtwoord. Je kunt ook meestal wel inloggen zonder de andere sessie te verstoren.

Er is ook nog een groot verschil tussen een PC die staat aan met werk dat nog niet is opgeslagen terwijl je gaat lunchen, en hem zo achterlaten als je op vakantie gaat.

Daarbij hoorde dat document natuurlijk op een server te staan, met backups.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op 26 april 2018 13:26:22 (14%)]

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
In de CO voeding...



Goh, waarom blijft de uitgangsspanning nou altijd maximaal ongeacht de stand van de potmeters... En ook nog eens exact 1 diode-drop onder de spanning over de bufferelco's...

(Voor wie 'm niet ziet, ik had dus D2 verkeerd om.)
Blog // Backwards Lightspeed Bus: i*i=-1, so iic=-c.
Thevel

Golden Member

Voor wie 'm niet ziet, ik had dus D2 verkeerd om
Duidelijk zichtbaar! :)
Soms kom je per ongeluk achter iets wat verkeerd zit/beter kan...
Ik gebruik al een tijd in een schakeling een ULN2803 met daaraan wat relais, en sommige uitgangen voor disablen van zaken op de print. Relais op 12v, disable op 3.3v. Werkt al lang prima.


Moest er nu weer een in elkaar zetten, maar helaas was de 3.3/12v voeding bij Farnell niet op voorraad/lange levertijd. :(
Dus tijdelijk even alleen de 3.3v aangesloten. Op de 3.3 en 12v zitten beide controleleds. Tot mijn verbazing ging de 12v led ook flauw aan.

Bleek dat via R1 en de clampingdiode in de ULN er 2.5v 'teruggeleverd' werd naar de 12v voedingslijn...
Normaal als beide voedingen aanwezig zijn is er geen probleem, alleen als de 12v ontbreekt wel...
Gewoon iets waar je niet zo snel bij stil staat...
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Ja. Mijn motorcontrollers (en degene van een klant die nu bij mij op m'n bureau ligt) doen dat ook. De CPU op 3.3V hang je wel eens aan de programmer om er nieuwe firmware in te doen en dan gaan alle verklikker ledjes aan (en die klant heeft net als ik de weerstandjes uitgerekend voor ongeveer de juiste stroom, dus de hogere spanningen branden minder fel als ze maar 2.6V krijgen ipv b.v. 24).
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Ook ic fabrikanten doen wel eens domme dingen. Allegro bijv. heeft de ACS733 in 4 uitvoeringen, alle met alleen de opdruk 'ACS733'
Je kunt dus niet zien welke uitvoering je hebt. (lekker handig... :( )
(het 9 cijferige nummer is een batch nummer)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Ik moest dat datasheet (ACS733) nog een keer beter lezen. Na afloop dacht ik: maar hij heeft maar 1 variant: TSOP16, toch? Maar jij hebt het over de -20, -30 enz: de nominale max stroom die gepaard gaat met een gevoeligheid van 100 ... 20 mV/A. Nogal essentieel omdat er op te zetten. Ja, da's klote als dat er niet opstaat. Zeker als je voor het testen/selecteren een paar varianten in huis haalt.
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Ik kan nu niet eens controleren of ze wel de goede opgestuurd hebben.
Moet ze dan eerst in de schakeling solderen; als het dan de verkeerde blijken kan ik ze niet meer ruilen omdat ze gebruikt zijn... :(
(terwijl verkeerde levering toch best zo nu en dan voorkomt)
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Frederick E. Terman

Golden Member

Op 25 april 2018 00:22:14 schreef Thevel:
[kristal...]
Mijn collega noemt het altijd trilsteentjes :)
Hier krijskeitjes. De oude, grotere (FT243 en zo) heten fluittegels.
Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Laatst een hoofdtelefoon van de kringloop meegenomen. Zo'n gaming headset met microfoon eraan. Analoge uitvoering (doe mij maar bedraad :) ), met 2 jackpluggen. Kleur van die stekkers? Roze, en... roze. 8)7 |:(

Later bij heel goed kijken ontdekte ik dat er wel 'mic' en 'ear' symbolen in reliëf aangebracht waren. Bijna niet te zien.

Misschien was dit een bewuste keuze om de looks van het ding niet te rommelig te maken. Maar welke ontwerper ging hier nou in hemelsnaam in mee? Kleuren voor dat soort stekkers zijn al eeuwen 'de facto' gestandaardiseerd, en 2 keer zelfde kleur is gewoon ONHANDIG voor gebruikers. 't Is dat ik (indien gewenst) makkelijk zo'n stekker even afknip & andere eraan zet. Maar als ik bulk-afnemer van dit soort headsets was, had ik de hoogste baas van die leverancier aan de telefoon gehaald en hem of haar uitge&$^@$ (lelijke woorden dus, en met zúlke domme ontwerpfouten mag je die naar iedereen slingeren die er mee akkoord ging. Hoge baas of niet). Btw ding was van Sharkoon.
miedema

Golden Member

Ha RetroTechie,

Ik zou gewoon om èèn van de stekers een stukje krimpkous doen. Probleem opgelost :-).
Zelf zou ik dan rode krimpkous om de microfoon steker doen, maar dat alleen maar mijn systeem.

groet, Gertjan.
Heeft de fabrikant niet gewoon op het aantal kleuren plastic willen besparen?
Meep! Meep!
Shiptronic

Golden Member

Het moest goedkoper, en dat kon dit was de oplossing.
Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Paar oude PC voedingen op de tafel. Eens kijken:

Y condensatoren?!? 1kV? Die zijn even klein als sommige 50V exemplaren die ik heb liggen. Behalve waarde ook geen enkel keurmerk er op natuurlijk (past niet ;) ) Nog wat 'kleinigheden':

  • Geheel niks qua netfilter aanwezig.
  • Uitgangselco's van het merk Fuhiyyu. Ok kost een paar centen maar dan heb je ook wat! :p
  • Label bevat een hele lijst specs van voedingen met verschillend vermogen. Lees: fabrikant was al te beroerd om voor elk model een passende sticker te maken.
  • Vast nog wel meer als ik verder zou kijken. Geen zin... heb genoeg gezien.

Zou me niet verbazen als dit ooit eens door respectabele importeur ingevoerd werd, in aantallen...

Denk dat ik die 'Y' condensatoren er voor de zekerheid maar uitknip, alvorens deze voeding in een rommelbak te gooien. Safety first...
Sine

Moderator

Wat voor bokkie wokkie merk is dat dan?
Angaben sind wie immer ohne Gewähr.
het is een oude voeding zoals je zelf zegt, en het ding leeft nog steeds.... dus zo slecht zal het wel niet zijn zeker
ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
maartenbakker

Special Member

Het is niet gezegd dat hij nog leeft... In elk geval is de kans groot dat hij een volle belasting niet overleeft, dat helderzie ik aan de bruggelijkrichter. En weet je ook waarom 1kV condensatoren niet geschikt zijn als Y-condensator, zelfs al gaat het wel een tijdje goed?
"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose." - Disclaimer: ik post soms vanaf een tablet, het is geen doen om alle autocrrect, ontbrekende spaties en off-by-ones er uit te halen.
als die niet meer leeft, dan zal die ook niet meer op netspanning komen en dan is er dus ook geen reden om ze eruit te gaan knippen (voor eigen veiligheid)

hoe jij aan de bruggelijkrichter kan zien dat die volle belasting niet overleeft is me ook een raadsel.
kan evengoed een zwakke voeding zijn met overgedimensioneerde diodes erop (zoals vroeger wel meer gedaan werd)

[Bericht gewijzigd door fcapri op 20 september 2018 11:36:26 (41%)]

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
Op 20 september 2018 11:22:37 schreef maartenbakker:
En weet je ook waarom 1kV condensatoren niet geschikt zijn als Y-condensator, zelfs al gaat het wel een tijdje goed?

a) Er staat "CE" logo op die voeding, en "voldoet aan EU normen" klopt dus gewoon niet.
b) Y (klasse 1 of 2) condensator wordt gebruikt tussen netspanning voerende delen, en aanraakbare delen (meestal aarde). Moet dus met "enkel" of "dubbel geïsoleerd" vergelijkbare eigenschappen hebben, en (lijkt mij) ook open falen. Als in: defect = geen kortsluiting. Ik geef toe de details niet te kennen. Maar hoe dan ook: zo'n exemplaar als in foto gaat dat dus never nooit niet doen (als 'ie al aan z'n zeer summiere specs voldoet).

Op 19 september 2018 22:30:16 schreef Sine:
Wat voor bokkie wokkie merk is dat dan?

Fabrikant was slim genoeg z'n naam nergens te vermelden. :+ Alleen type # (LPK2-25 3*SATA). Voeding doet 't overigens prima. Maar een stickertje zegt 420W - nee, daarvoor weegt het ding al te weinig...
maartenbakker

Special Member

Een ouderwetse half-bridge voeding en niet al te zwaar gedimensioneerd. Ik denk 150 a 200W voordat hij stukgaat.

Op 20 september 2018 11:35:13 schreef fcapri:
als die niet meer leeft, dan zal die ook niet meer op netspanning komen en dan is er dus ook geen reden om ze eruit te gaan knippen (voor eigen veiligheid)

hoe jij aan de bruggelijkrichter kan zien dat die volle belasting niet overleeft is me ook een raadsel.
kan evengoed een zwakke voeding zijn met overgedimensioneerde diodes erop (zoals vroeger wel meer gedaan werd)
Die diodes zijn absoluut niet overgedimensioneerd. Ze kunnen weliswaar 3A hebben, maar het gaat mis met de koeling zo buiten de luchtstroom en op een kluitje. Als de rest van de voeding het niet al begeven heeft als je hem zomaar voor 400W durft te gebruiken, dan beperken de diodes de levensduur met een geschatte dissipatie van ruim 2W per stuk. Het helderziende stukje is dat de rest ongetwijfeld net zo op budget gedimensioneerd is. Vandaar dus dat het een 150W voeding is en geen 420W. En dat je hem gezien de Y-condensatoren eigenlijk op maximaal 120V moet gebruiken, waardoor het algehele rendement nog eens flink omlaag gaat. Eigenlijk dus beter geschikt voor de oudijzerbak.

P.S. Zoek voor de grap eens op wat reviewsites hoe slechte voedingen er van binnen uitzien en hoe ze zich op testen gedragen. Losse diodes zijn een van de vele 'tell tale signs'.
"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose." - Disclaimer: ik post soms vanaf een tablet, het is geen doen om alle autocrrect, ontbrekende spaties en off-by-ones er uit te halen.