Vanochtend een goed gesprek gehad met vriendelijke service monteur / desk.
Een paar zaken besproken.
Hij kon ook meteen zien dat er geen storingen meer waren geweest sinds de laatste keer opstarten en we hebben afgesproken nog even af te wachten hoe het gaat.
Komen er weer storingen dan gaat hij monteur sturen om diep(er) te laten graven.
Hij kon me vanuit zijn expertise ook een aantal zaken melden :
1. Het telefoon gedeelte achter de modem zal niet van invloed zijn op storingen / opnieuw opstarten van de modem.
2. De oude bakelieten telefoon zag hij geen gevaar in.
3. Nadelige invloed op de werking modem van Powerline Adaptor zag hij ook niet (snel) gebeuren.
4. Wel kunnen haperende voedingen van apparaten storingen geven.
5. Niet gebruikte stukken leiding zijn alleen nadelig van invloed als ze direct na het ISRA komen en voor de modem.
Zelf heb ik vanmiddag de lijn naar de bakelieten telefoon afgesloten , een soldeerlas tussen de kabel van de ISRA en de naar de modem uitgehaald, de aansluitingen eenvoudiger gemaakt.
De lijn is nog steeds mooi rustig en stabiel.
Hopelijk blijft dat zo...
Op 26 juni 2017 18:21:51 schreef Max1966:
Vanochtend een goed gesprek gehad met vriendelijke service monteur / desk.Een paar zaken besproken.
Hij kon ook meteen zien dat er geen storingen meer waren geweest sinds de laatste keer opstarten en we hebben afgesproken nog even af te wachten hoe het gaat.
Komen er weer storingen dan gaat hij monteur sturen om diep(er) te laten graven.
Hij kon me vanuit zijn expertise ook een aantal zaken melden :
1. Het telefoon gedeelte achter de modem zal niet van invloed zijn op storingen / opnieuw opstarten van de modem.
2. De oude bakelieten telefoon zag hij geen gevaar in.
3. Nadelige invloed op de werking modem van Powerline Adaptor zag hij ook niet (snel) gebeuren.
4. Wel kunnen haperende voedingen van apparaten storingen geven.
5. Niet gebruikte stukken leiding zijn alleen nadelig van invloed als ze direct na het ISRA komen en voor de modem.
Zelf heb ik vanmiddag de lijn naar de bakelieten telefoon afgesloten , een soldeerlas tussen de kabel van de ISRA en de naar de modem uitgehaald, de aansluitingen eenvoudiger gemaakt.
De lijn is nog steeds mooi rustig en stabiel.
Hopelijk blijft dat zo...
Leuk te lezen dat daar dus dezelfde conclusie uit komt die ik hier: https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1920619#1920619 ook al beschreef 
lang verhaal om te kunnen uitvinden of het om een kabelstoring gaat ofwel een fout in de binneninstallatie.
zijn er geen kabelmetingen (isolatie, verlies, batterij contact, onderbrekingen) gedaan?
Zijn er nog klanten die op dezelfde kabel zijn aangesloten die problemen hebben?
Het enige dat ik kan uitmaken is dat de signaalruis verhouding veel te laag is voor een goede verbinding, de rest is zonder gegevens (metingen) te lang rond de pot draaien.
Etienne
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
het is een kwestie van tijd als 1 aderpaar rot is dat de andere gaan volgen. nu is het grondwater niveau laag, maar in de herfst als het voor het eerst harder vriest komt de ellende, grond bevriest en grondwater wordt in de kabels geduwd.
nu doet je modem niks met de aarde, maar ik vermoed dat 1 ader een vrij lage wisselde weerstand met de aarde in de straatkabel heeft. puur voor telefonie zou je van beide rotte paren de 2 nog goede aders kunnen nemen als die er al zijn, maar met internet erover werkt dat niet.
dit probleem ken ik van een vorige werkgever, veel oude telefoonkabels die met tijden problemen gaven. reparatie was duur en je moest wel even wachten want GPLK telecomkabels kunnen niet veel bedrijven nog repareren.
daar zat ooit een leuke storing in, 1 toestel werd elke 5 minuten gebeld maar er was niemand aan de lijn. dat ging af en aan weken zo door. dagen niets en ineens begon het weer. dat bleek een rotte kabel te zijn welke een intern nummer deed bellen door de aderweerstand. de centrale kon puls en toonkiezen aan, vandaar dat dat je zo kon bellen.
Vanmiddag is er een monteur geweest.
Een lot uit de loterij, de rust zelve deze vriendelijke man.
Tevens met de ervaring van ruim 25 jaar KPN dienstverband.
1. Onderzoek kabel / lijn in huis van ISRA naar modem = goed.
2. Storingen gemeten via / aan het ISRA punt op dat moment waren bij meerdere metingen binnen normale norm.
3. Metingen van "het koper" bracht behoorlijk wat fluctuaties aan het licht.
Hij probeerde mij als leek op dit gebied een hoop uit te leggen maar ik kon niet alles volgen. Ik herken en erken mijn tekortkomingen op dit gebied.
Hij had er duidelijk veel verstand van en met behulp van zijn apparatuur en notities en berekeningen op papier liet hij me zien dat er verschillen zijn op de beide lijnen die in dit huis binnen komen.
Op de lijn die ik niet gebruik waren behoorlijke verschillen te zien.
Op de lijn die ik wel gebruik ook.
In ieder geval maakte hij me duidelijk aan de hand van zijn notities en metingen dat er een raar verschil zat in de afstand van "mijn" 2 kabels tot het KPN huisje in de buurt / de wijk.
1 meting was afgerond 900 meter en de ander afgerond 1600 meter en dat verschil klopte dus totaal niet.
Hij legde uit dat de ene lijn de ander kneep en liet klapperen met gevolg dat de snelheid laag blijft en de modem regelmatig over z'n nek gaat. Maar verder onderzoek moest zekerheid geven.
Hij is daarom daarna naar het KPN "verdeelhuis" gegaan om daar ook metingen re verrichten.
Na ruim een half uur kwam hij terug en na ook het onderzoek daar was zijn conclusie duidelijk :
Flinke onbalans in de lijn met als resultaat geknepen snelheid, een klapperende lijn, storingen en modem die het regelmatig opgeeft.
Oorzaak : schade en/ of inwatering van de kabel ondergronds.
Hij heeft geregeld dat er maandag a.s. een ploeg komt die gaat meten aan mijn kant en aan de kant in het KPN huisje en zo gaat bepalen waar het defect zit.
Afhankelijk op welke plek dat is (stoep of weg / straat) kan dat redelijk snel worden verholpen.
Ik ben blij dat mijn twijfels over mijn eigen lijn onterecht waren.
Hij heeft tevens gedaan :
Nieuwe stekker op kabel aan het ISRA punt, hij zei dat die niet helemaal goed gedaan was door de vorige monteur.
Nieuw stuk ronde kabel van telefoonaansluiting naar modem op 2e etage waar de lijn binnenkomt.
Advies over hoe te werk te gaan met de CAT5.
Wat hij me ook vertelde is dat in de toekomst/ komende jaren alle oudere "telefoonkabels" in de huizen vervangen moeten worden door CAT 5 kabels omdat alleen die een goede werking zal garanderen.
Dus een nieuwe CAT5 kabel moet ik op den duur toch wel gaan trekken.
En dat wordt een leuke klus/ puzzel, door twee houten vloeren en gestucte plafonds heen en met kabelgootjes werken.
Deze KPN monteur krijgt van mij in ieder geval alle lof en complimenten.
Zo'n man gun ik iedereen.
Heeft iemand al eens zo'n grondploeg meegemaakt?
Kan iemand me zeggen hoe dat min of meer in z'n werk gaat?
Ik begrijp dat ze van twee kanten gaan meten : bij mij en in het KPN verdeelhuis.
Als het resultaat er is en ze weten waar het defect zit en ze gaan herstellen kun je dan van huis gaan of moet je de hele tijd thuis zijn zodat ze ook (weer) hier in huis kunnen zijn / meten?
Ik hoor het graag.
Op 29 juni 2017 23:00:43 schreef Max1966:
Heeft iemand al eens zo'n grondploeg meegemaakt?Kan iemand me zeggen hoe dat min of meer in z'n werk gaat?
Ik begrijp dat ze van twee kanten gaan meten : bij mij en in het KPN verdeelhuis.
Als het resultaat er is en ze weten waar het defect zit en ze gaan herstellen kun je dan van huis gaan of moet je de hele tijd thuis zijn zodat ze ook (weer) hier in huis kunnen zijn / meten?
Ik hoor het graag.
Ik heb er geen ervaring mee maar ik stel met het volgende voor:
De KPN weet waar de locatie van de kabel én welke huizen een goed (klachtenvrij) signaal hebben. Waarschijnlijk kunnen ze vanaf jouw positie met een TDR meting ongeveer bepalen waar de fout zit. Dus zullen ze wel graag bij jouw ISRA punt willen zijn.
Op 29 juni 2017 23:52:12 schreef RAAF12:
[...]Ik heb er geen ervaring mee maar ik stel met het volgende voor:
De KPN weet waar de locatie van de kabel én welke huizen een goed (klachtenvrij) signaal hebben. Waarschijnlijk kunnen ze vanaf jouw positie met een TDR meting ongeveer bepalen waar de fout zit. Dus zullen ze wel graag bij jouw ISRA punt willen zijn.
Zoiets zal het wel worden.
Het mooiste zou zijn als het hier voor de deur is.
Daar is heel wat keren de straat / grond open geweest de afgelopen jaren o.a. voor aardleiding, twee maal voor gas etc.
mvdk
Golden Member
@etienne_on4eg: Ik heb 't me door kabelmonteurs laten vertellen. Maar ik zie ook nog niet zo gauw hoe je bij één van de binnenste lagen van een 900'er een aderpaar eruit vist. Wat ik wel weet, is dat ze bij metingen liever niet afhankelijk zijn van mogelijkheid tot toegang bij een klantaansluiting.
mvdk
nederlands telefoonnet ken ik niet, belgisch wel.Probleem met de klant aansluiting is dat die niet altijd thuis is of die huisaansluiting niet bereikbaar is.
Werkwijze bij storing is eerst lokaliseren eerst via een algemene meting via de centralisator wanneer de storing wordt gemeld) waar die ongeveer zit. (bij de klant, voeding, verspreiding,..) daarna zal de storingslasser een betere meting doen op een punt waar hij gemakkelijk bij kan om de plaats van de storing ongeveer te bepalen (invoerdoos klant, kabelverdeler op straat, hoofdverdeler), daarbij zijn meestal ook kabelschema's en liggingsplans nodig. Na de meting wordt op de gemeten afstand gekeken of er iets te zien is op die plaats (voetpad open geweest, wegenwerken, etc). Daarna put graven, juiste kabel open en terug meting. zit de storing verder, of terug, nog een put open tot de storing gevonden is.etc.. Bij dit type storing zijn er meestal wel meerdere klanten betrokken.
Etienne
Op 1 juli 2017 22:03:00 schreef mvdk:
@etienne_on4eg: Ik heb 't me door kabelmonteurs laten vertellen. Maar ik zie ook nog niet zo gauw hoe je bij één van de binnenste lagen van een 900'er een aderpaar eruit vist. Wat ik wel weet, is dat ze bij metingen liever niet afhankelijk zijn van mogelijkheid tot toegang bij een klantaansluiting.
Wat ik van de monteur heb begrepen gaan ze zowel aan mijn kant (ISRA) en aan de kant in het KPN huisje meten.
Met hun apparatuur kunnen ze dan blijkbaar tot op de meter nauwkeurig bepalen waar het defect zit.
Dan (als er toestemming is) de stoep / straat open maken en graven tot op de kabel.
Dan openen ze de kabel en zoeken ze d.m.v. een code die op elke lijn / draad zit naar mijn lijn / draad en herstellen ze het defect.
Wat ik me dus nog wel steeds afvraag is of ik al de tijd thuis moet zijn / of ze steeds weer hier in huis erbij moeten kunnen.
Dat hoor ik morgen wel.
Het lijkt mij ook een heel gepuzzel en ga ook zeker morgen voor zover mogelijk meekijken hoe ze te werk gaan
En zal vanzelfsprekend de resultaten hier weer melden.
Hoeben
Golden Member
https://www.hoeben.com https://www.overstockdevices.com https://www.asensor.eu https://www.circuitsonline.net/forum/user/4355#aanbod Voor alle verkoop: een tegenbod is altijd welkom!
We hebben nu over 100 jaren telefoon. En de geluidskwaliteit ervan is nog nooit zo slechts geweest als nu. Regelmatig krijg ik mobiels te horen (en al helemaal bij interviews op de radio) die gewoon totaal niet verstaanbaar zijn. Een hoop gemompel, blik geluid en ploink ploink.
Ik had een tijd terug nog via Ziggo telefonie maar heb dat opgezegd omdat gesprekken altijd verbroken werden na 1 a 2 minuten. Nu heb ik KPN ADSL wat trouwens ondanks dezelfde bitrate toch vele malen sneller is dan Ziggo kabel.
En nu heb ik zelfs via mijn vaste lijn (digitaal via KPN ADSL dus) dat als ik naar België bel, ik soms (niet altijd) gewoon hard moet roepen om aan de andere kant verstaan te worden. Zit je daar te schreeuwen in je moderne telefoon.
Mijn mobiel, Samsung (note 3), heeft gewoon een slechte microfoon, die werkt alleen als je hard praat. Fijn, als je in een werkruimte zit. Of zou het hun software zijn?
De beste die ik ooit gehad ben was binnen Philips met de Philips DECT telefoons. Helder geluid.
Volgens mij telt kwaliteit tegenwoordig niet meer.
Roches
Domoticz en ESP8266, goede combo!!!
@Hoeben: Het leuke is dat bij ziggo de telefoongesprekken half-duplex zijn waardoor maar één kant tegelijk wat kan zeggen. Bij KPN zijn deze gewoon zoals het hoort full-duplex waardoor je niet het effect krijgt dat als jij wat zegt de luidspreker van je telefoon ineens stil is.
Voor w.b.t. het zoeken van de storing in een telefoonkabel, dit wordt inderdaad gedaan door een TDR-meting en de jongens van Volker Wessels kunnen dan zelfs tot op 10cm nauwkeurig bepalen waar de kabel defect is.
Dit kunnen ze van 2 kanten doen, maar meestal is 1 kant genoeg.
Dan is het een kwestie van kijken hoe de kabel loopt, ze zetten dan een signaal op de kabel welke ze van boven de straat op kunnen vangen en gaan dan met een soort van "radar" de kabel volgen.
Op de plek waar het signaal ophoud of veranderd gaan ze dan graven.
Ga er maar van uit dat ze ongeveer 3 meter kabel gaan vervangen, dus de hele straat/buurt wordt dan overgezet op een nieuw stuk kabel.
Vervolg in nieuwe post hieronder...
Roches
Domoticz en ESP8266, goede combo!!!
Ik moest hier een 2e post maken omdat het invoervenster raar begon te doen.
vervolg...
Dit gebeurd dus niet door de hele kabel in één keer door te knippen maar door de oude kabel een stuk af te pellen en dan per aderpaar de kabel om te leggen naar het nieuwe stuk kabel, daar zijn ze wel een paar uur zoet mee.
Het is erg leuk om te zien hoe die jongens dat doen!!!! Het bekijken waard!
Ikzelf heb wel eens een complete wijkkast omgezet van oude techniek naar nieuwe techniek. Daar ging het om soldeer-verbindingen die omgezet moesten worden naar LSA-stroken. Dus lijntje aan 2 kanten los solderen en dan aan 1 kant op de LSA-strook en aan de andere kant weer vast solderen.
Daar heb ik me dus rustig een hele dag mee vermaakt...
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
klopt, dergelijke bedrijven die kabelbreuken zoeken kun je inhuren. doet men op t werk ook vaker, dat is wel prijzig, maar omdat hun veel sneller de juiste plek hebben gevonden tov een monteur die het juiste gereedschap niet heeft, is dat voor de klant toch goedkoper. idd tot op 10cm nauwkeurig te vinden.
je kunt tegenwoordig ook een apparaat kopen wat ali heeft, daar kun je aardig mee uit de voeten in tuinen, ook een signaal op de kabel zetten aan 1 zijde en met het andere deel van de meter de plek van sluiting gaan zoeken. wat ik ervan gehoord heb werkt het prima, in verhouding niet duur als je dat vaker nodig hebt.
voorheen deed ik ook de verhuizing van interne lijntjes erbij op t werk, dat moest via een tamelijk omslachtige programmeer procedure wat vast liep bij te snel invoeren. het bedientoestel voor programmeren bij de centrale was echter gewoon een receptie toestel, ik wist welke stamkabels welke nummers bevatten, dan stak ik een los toestel op de lsa strook, bellen naar het receptie toestel en kon ik het interne nummer zien. paar keer tot het juiste nummer voorbij kwam, ompatchen naar de andere stamkabel en klaar. dit als het een verhuizing naar een ander gebouw betrof, anders gewoon in de patchkast omsteken.
mvdk
Golden Member
Met een TDR meetapparaat, (bij ons impulsechoapparaat) is het soms lastig. Je moet echt een goede sluiting in je kabel hebben om 'm te zien. Je hebt dan niet te maken met een "af en toe" situatie. Maar het kan zijn dat iemand in de buurt helemaal geen telefoon meer heeft, en dat de lijn van ts ook langzaam bezig is te verzuipen. Dat vertellen ze je niet aan de telefoon, dat er meer mensen zijn die last hebben.
Ik had eigenlijk de indruk van die KPN techneuten, en de mensen van de aannemerij die voor hun werken, dat ze met Murray en/of Gläser werken.
Bijvoorbeeld zo'n apparaat: https://vandentempel.nl/nl/producten/kabelmeetapparatuur/item/kabelman…
Laat je niet van de wijs brengen dat dit een apparaat is voor hoogspanningskabels, dat is niet zo.
Volker Wessel is een bedrijf waar ook van Dulmen bij aangesloten/gefuseerd is. Die mensen werkten destijds voor ons bedrijf.
Mijn dank voor de uitgebreide en interessante informatie!
Ik zal zeker als de kans en gelegenheid er is gaan (mee) kijken en later verlag doen.
De kans is overigens ook aanwezig dat ze eerst een vergunning tot graven moeten krijgen en dat ze daar op moeten wachten....
De monteur van vorige week zei me al dat het personeel van VolkerWessels zou zijn die het onderzoek en reparatie gaan uitvoeren.
Morgen weet ik meer over de afloop / voortgang.
Monteurs zijn geweest:
Meting via ISRA gaf geen dramatische fouten.
Meting "van het koper" gaf wat verschillen.
Meting in het KPN huisje gaf verschillen.
Maar de soorten storingen toonden niet aan dat de kabel verzopen was, eerder een slecht contact.
Omdat een afstand meting niet mogelijk / nodig was zonder duidelijke aanwijzingen waar / wat het defect zou kunnen zijn wilde de monteur eerst overleggen en vragen om een onderzoek bij mij voor de deur.
Later kwam hij met collega terug en hebben ze een las opgezocht die bij mij voor de deur was gemaakt in 1990.
Stoep open en las opengemaakt en metingen verricht aan beide kanten.
Die toonde aan dat de las niet helemaal goed was / er zat vocht in een klein gaatje van het loden omhulsel.
Las opnieuw gemaakt en doorgemeten, ook de lijn mijn huis in.
Die was toen oké.
Echter de snelheid bleef laag , maar 7mb terwijl 17 mb mogelijk moet zijn op dit adres op het koper.
Toen monteur naar wijkcentrale gegaan en daar poort gemeten.
Daar was snelheid ook laag, rond de 7mb.
Conclusie : kabelbreuk is verholpen, stuk van stoep naar mijn huis is goed.
Boosdoener is de poort, die is niet goed en dat probleem moet door KPN gemaakt / verholpen worden.
Dat zou binnen 24-48 uur kunnen duren en daar wacht ik nu op.
We zullen het zien.
Roches
Domoticz en ESP8266, goede combo!!!
Poortwissel kan idd. alleen door een storingsmonteur aangevraagd worden.
Mocht hij dat doen vraag hem dan of ze je ook op een andere kaart willen zetten oftewel 64 poorten hoger of lager... Kan zijn dat de kaart ook niet helemaal lekker is...
Ik deed dat meestal wel als ik een poortwissel aanvroeg!
Poortwissels zijn vervelend voor de monteur, het kan nl. tot 2 uur duren tot hij een nieuwe poort krijgt, dus advies is om koffie en brood mee te nemen, want je kunt in die tijd niets anders doen dan wachten...?
Op 4 juli 2017 00:06:56 schreef Roches:
Poortwissel kan idd. alleen door een storingsmonteur aangevraagd worden.Mocht hij dat doen vraag hem dan of ze je ook op een andere kaart willen zetten oftewel 64 poorten hoger of lager... Kan zijn dat de kaart ook niet helemaal lekker is...
Ik deed dat meestal wel als ik een poortwissel aanvroeg!
Poortwissels zijn vervelend voor de monteur, het kan nl. tot 2 uur duren tot hij een nieuwe poort krijgt, dus advies is om koffie en brood mee te nemen, want je kunt in die tijd niets anders doen dan wachten...?
De monteur in kwestie zou het met spoed aanvragen maar hij verwachtte dat het wel 24-48 uur zou gaan duren.
De andere monteur schetste een beeld van de centrale in de buurt en de omvang van het gebouw en de lengtes van kabels etc.
Nooit geweten hoe groot zoiets van binnen was / is.
De Constant Rebecquestraat 51 t/m 55, Marnixstraat 22 Den Haag.
Net getest via http://www.speedtest.nl/TestSuite/TestController.asp
Download
946.9 KByte/sec
(=7575 kbps)
Upload
71.8 KByte/sec
(=574 kbps)
Connection
536.0 Conn/min
Die waardes fluctueren ook wel weer wat bij elke test....
Welke is eigenlijk de meest betrouwbare snelheidsmeter-site?
Of zijn de waardes op mijn modem de meest nauwkeurige?
EricP
mét CE
Lijn lijkt wel stabieler.
CRC errors (Up/Down) 0/371
FEC errors (Up/Down) 1832/269293Kan iemand me uitleggen wat de waardes voor en na de streep betekenen
Eh... Dat staat er toch voor? Upstreem 0 CRC errors, downstream 371.
Ik weet niet of die waarden 'hoog' zijn. Zo op het eerste gezicht in een kort tijdsbestek wel, maar wat beschouwt KPN als 'normaal'?
http://www.djsmiley.com/telefooncentrale/
Dit zijn foto's die ik vroeger eens gemaakt heb (Ergens in 2004 - Dat Cisco ding was een toenmalig ADSL1 DSLAM van BBNed)
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op 5 juli 2017 22:13:02 schreef Max1966:
CRC errors (Up/Down) 0/371
FEC errors (Up/Down) 1832/269293
Stel ik stuur 10 cijfers, bijvoorbeeld 0123456789, die tel ik op (45) en het laatste cijfer daarvan stuur ik mee. 01234567895. Mocht ik nu iets krijgen als 01236567895, dan kan ik de eerste 10 cijfers optellen (47) en controleren dat het NIET klopt. Een CRC fout.
ZOU ik weten dat de 5e positie "onbetrouwbaar" is, dan zou je die opnieuw kunnen uitrekenen op basis van de 9 andere cijfers en de checksum.
Dit is min-of-meer wat er gebeurt als er Forward Error Correcting wordt toegepast. In werkelijkheid wordt de checksum zodanig uitgerekend dat ALS er fouten optreden je niet alleen weet DAT er iets fout is gegaan, maar ook WAT er fout is gegaan.
In de basis is het niet zo heel moeilijk om een code te bedenken waarmee je met twee verschillende checksums vaak kan achterhalen wat er fout is gegaan. De moderne wiskundige ontwikkelingen die dit praktisch hebben gemaakt zijn die waarbij gegarandeerd kan worden dat je het ALTIJD kan achterhalen en dat je efficient kan uitrekenen wat er mis is gegaan om het te corrigeren.
Voorbeeld van een JBF methode (flash storage, tot zeg 20 jaar geleden):
je wilt 16 cijfers versturen. Zet ze in een 4x4 vierkant en doe horizontaal en verticaal de bekende checksums:
0123 6
4567 2 (22)
8912 0 (20)
3456 8 (18)
5948 4\6Ik krijg nu uit m'n hoofd rechtsonder 2 verschillende waardes. Als je het binair doet hoort er maar 1 waarde uit te komen. OFWEl ik heb een rekenfout gemaakt OFWEL het werkt niet als je het decimaal doet. Ik heb horizontaal de som-van-de-cijfers tussen haakjes erbij gezet en daarna dus de tientallen weggelaten.
Krijg je nu een "kloptniet" in de 2e rij en de 3e kolom dan weet je dat het cijfer in de 2e rij, 3e kolom waarschijnlijk de foute is. En je kan uitreken wat ie wel moet zijn geweest.
Hier gebruiken we totaal 10 extra check-cijfers op slechts 16 cijfers die overgestuurd worden. Door dit soort systemen op een grotere hoeveelheid data tegelijk toe te passen kan je met minder extra bitjes toe (een lager percentage dan). Dit heet dus Forward Error Correcting: Zonder de bron lastig te vallen met "stuur dat nog eens" ("Watte?"
) kan je de data corrigeren ook al zijn er fouten opgetreden.
Om een ander voorbeeldje te geven van waar FEC gebruikt wordt: Op SD kaarten. Moderne kaarten verliezen van iedere 4096 bytes aan data gemiddeld zo'n 8 bits bij het teruglezen. De code die gebruikt wordt heeft iets van 176 bits aan extra data, en kan dan iets van 11 bits corigeren. (misschien maak ik nu ergens een rekenfout, de marge tussen gemiddelde aantal fouten en wat ie kan corrigeren is dacht ik veel groter).
Een CRC error treed dus op als een datapakket zodanig verminkt is geraakt dat er meer bitjes zijn omgevallen dan wat de FEC kan corrigeren. EIGENLIJK hoort dat niet te gebeuren. Bij een SD kaart ben je dan (een deel van) je data kwijt. Bij een network device is er altijd nog een "retransmit": de ontvangende kant ziet pakketjes 6 7 en 9 binnenkomen en als ie dan ook 10 en 11 heeft gezien weet ie dat 8 een ongelukje heeft gehad en vraagt ie om een herzending. Bij dingen als TV waarbij het geen zin heeft om 2 sec later het beeld van 2 sec geleden nog in te vullen wordt dat dan weer niet gedaan.
Dat moet best interessant geweest zijn denk, zeker als je stage loopt. Als je tenminste in de techniek geïnteresseerd bent natuurlijk, ik heb dat wel in ieder geval. Eigenlijk interesseert alles me wel. 