Spectrum analyser voor audio (zelfbouw of kopen?)

Of een AudioControl SA3055...
http://usaci.forumotion.com/t9806-fs-audio-control-sa3055-with-180-spl…

Je zou naar het Elektuur terts analyser ontwerp uit maart 1984 kunnen kijken voor een indruk van een discrete uitvoering met 32 banden.
Ik heb het er even bij gepakt. 2,5 opamp per kanaal, 5 c'tjes, 5 1% weerstanden in rare waardes.. Al met al zes printen vol met filters. Je zou het geheel allicht kunnen moderniseren naar een eurokaart vol SMD, ik denk dat er dan in bouwtijd en volume veel te winnen is. Maar eigenlijk is het nu (30 jaar later..!) gekkenwerk om dat nog zo te doen.
Voor de uitlezing was er een gemultiplex'de led-matrix of de daaropvolgend gepubliceerde multimeet-monitor (CRT, in kleur zelfs met een TEA1002

Iets digitaals ligt anno nu meer voor de hand, maar je zult naar mijn inschatting wel een echte DSP nodig hebben om dat goed real time te realiseren.

ik zie wel oude (al dan niet zelfbouw-) veelband-led-analysers min of meer regelmatig op Marktplaats, voor zachte prijzen.
Die zullen vast niet 100% zijn, maar het is naar verhouding spotgoedkoop en repareren is gemakkelijker dan helemaal opnieuw bouwen.

Ik ben wel nieuwsgierig naar de toepassing.

Sorry hoor, jullie zien graag hardware. Maar hier is een processor (dsp of wat dan ook) op zijn plek. Fourieranalyse, klaar.

Op 28 augustus 2014 22:58:38 schreef Aart:
Maar eigenlijk is het nu (30 jaar later..!) gekkenwerk om dat nog zo te doen.

Zo kijk ik er ook tegenaan. Ik las elders al dat je voor 31-banden al met 3e of 4e orde filters moest werken en dan wordt het een enorme kast met printen... zeker op gaatjesprint.

Iets digitaals ligt anno nu meer voor de hand, maar je zult naar mijn inschatting wel een echte DSP nodig hebben om dat goed real time te realiseren.

Ook weer mee eens... nu wil ik niet beweren dat het niet zou kunnen met een "gewone" µc, maar het valt me op dat de nauwkeurigheid en het bereik tegenvalt, vooral de lage frequenties ontbreken vaak. Of het frequentiebereik wordt niet eens vermeld.

ik zie wel oude (al dan niet zelfbouw-) veelband-led-analysers min of meer regelmatig op Marktplaats, voor zachte prijzen.

Het lastige is dat je dan vast kunt lopen als je er meerdere van eenzelfde type nodig hebt.

Ik ben wel nieuwsgierig naar de toepassing.

Het is voor een toepassing waarbij een niet-technische gebruiker geluidsbronnen mixt en het spectrum wil kunnen zien als aanvulling op wat hij zelf al hoort.

Het moet dus een blackbox zijn met groot display en verder geen toeters en bellen. En wellicht gaat het later in een commercieel product toegepast worden. Maar er is nog niks zeker.

Op 28 augustus 2014 23:03:55 schreef Hoeben:
Sorry hoor, jullie zien graag hardware. Maar hier is een processor (dsp of wat dan ook) op zijn plek. Fourieranalyse, klaar.

Ook mee eens... maar waar vind ik zoiets als kit of desnoods als kant-en-klaar product? Het mag geld kosten (binnen bepaalde grenzen), zeker als het maatwerk wordt.

Ik heb, zo'n 100 jaar geleden, zo iets gebouwd aan de hand van een schema uit één of ander amerikaans blad.
10*10 ledjes, een LM391x, een 4017 en wat 4016's voor het betere multiplexen en een zwik opamps, weerstanden en condensatoren voor de bandfilters.
Printjes waren zo'n 12x12 cm (1 voor de schakeling en 1 voor de leds).
Werkte eigenlijk best aardig.

Op 28 augustus 2014 23:46:46 schreef Franzki:
[...]Zo kijk ik er ook tegenaan. Ik las elders al dat je voor 31-banden al met 3e of 4e orde filters moest werken en dan wordt het een enorme kast met printen... zeker op gaatjesprint.

Als je een Chinees lief aankijkt stuurt hij je voor 15 euro niet een bak babi pangang, maar een stapel professioneel gefabriceerde printen naar jouw ontwerp. Enorme gaatjesprintbende is dus niet meer aan de orde

Die filmpjes waar ik vanochtend naar linkte zijn vergelijkbare ontwerpen. 10 filters waarvan de uitgangen gemultiplext worden naar één VU-meter met LM3915. En de uitgang wordt dan weer gemultiplext naar 10 LED-bars. Die durf ik nog wel aan tijdens een regenachtig weekend. En die is goed te debuggen. Dus grote kans dat ik die sowieso ga bouwen.

Maar voor het project van mijn kennis moet ik eigenlijk met meer banden komen. En dan kom ik terug op het verhaal dat het analoog lastig wordt... maar dat een goede digitale variant (kant-en-klaar of zelfbouw) die aan de eisen voldoet lastig te vinden is.

Op 28 augustus 2014 23:57:33 schreef Tommyboy:
[...]

Als je een Chinees lief aankijkt stuurt hij je voor 15 euro niet een bak babi pangang, maar een stapel professioneel gefabriceerde printen naar jouw ontwerp. Enorme gaatjesprintbende is dus niet meer aan de orde

In 1994 heb ik mijn laatste print getekend (voor mijn afstudeerproject). Dat was dan met Orcad het schema tekenen, in Ultiboard handmatig routen (autorouten was een doodzonde!), printen op transparant en dan uiteindelijk het hele productieproces tot en met het boren van de gaatjes.

Ik wil wel weer iets gaan doen met printontwerp en het productieproces uitbesteden. Maar ik moet me daar nog eens in verdiepen voordat ik daarmee uit de voeten kan. Is wel iets voor een ander topic.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 29 augustus 2014 19:28:22 (40%)]

Ik zeg Raspberry Pi met Ebay TFT schermpje.

Op 28 augustus 2014 22:58:38 schreef Aart:
Je zou naar het Elektuur terts analyser ontwerp uit maart 1984 kunnen kijken voor een indruk van een discrete uitvoering met 32 banden.
Ik heb het er even bij gepakt. 2,5 opamp per kanaal, 5 c'tjes, 5 1% weerstanden in rare waardes.. Al met al zes printen vol met filters. Je zou het geheel allicht kunnen moderniseren naar een eurokaart vol SMD, ik denk dat er dan in bouwtijd en volume veel te winnen is. Maar eigenlijk is het nu (30 jaar later..!) gekkenwerk om dat nog zo te doen.
Voor de uitlezing was er een gemultiplex'de led-matrix of de daaropvolgend gepubliceerde multimeet-monitor (CRT, in kleur zelfs met een TEA1002

Heb je die artikelen toevallig digitaal? Zo ja, dan ontvang ik graag een mailtje van je

Net even digitaal in de Elektuur gebladerd...

De filters worden geschat op 300 gulden aan materiaal... een hoop precisie weerstanden en ook 19 opamp IC's (x 4 opamps).

Het zal zeker een spektakel zijn om dit te bouwen en in werking te zien... maar ik vrees dat we niet ontkomen aan de digitale versie.

Franzki, kan jij dat artikel anders aan me mailen? Adres staat in mijn profiel

@Tommyboy:
Ik heb alleen volledige gescande tijdschriften. Mail me anders even want het wordt een beetje offtopic

Zoiets? https://www.youtube.com/watch?v=OOgNcSBfHvI of wat meer: https://www.youtube.com/watch?v=X35HbE7k3DA

pre made: https://www.youtube.com/watch?v=DUoX9fDibYk

[Bericht gewijzigd door Damic op vrijdag 29 augustus 2014 07:15:08 (21%)]

Ik heb hier een Velleman K8098 op basis van een DSPIC, Velleman geeft geen audio specificaties maar in de praktijk het lijkt het er sterk op dat hij een heel eind komt. Wat zijn je eisen ? Het oude Elektuur ontwerp ging uit van ANSI-specificaties voor de filters.
Er zijn vast libraries voor het FFT gedeelte en platformpjes voor de DSPIC. De rest van het programmeerwerk zou echt niet moeilijk moeten zijn.

Voor wat betreft tienbandsledknipperaars; een tijd terug ontwierp ik een variant zonder de dure 3915 of multiplexing. Zeker geen meetapparaat, maar voor de volledigheid. Misschien leuk om eens als een band te testen, de uitlezing zou beter moeten schalen dan multiplexen.
Filters afkomstig uit het andere bekende (VFD-) spectrum analyser ontwerp van Elektuur, juni 1983.

En dit is een simpele Nixie-variant, vorig jaar geschetst voor iemand hier op Co

Het is een goed oudhollandsche gewoonte toepassingen strikt geheim te houden, want stel je voor .. !, maar het maakt het helaas moeilijker zinnige suggesties te doen.
Ik gebruik als RTA zelf SignalScopePro op een iPad of iPhone, dat kan vast ook onder Android en in kioskmode.

Ik heb oude Elektuurs alleen op papier en incompleet.

Het is een goed oudhollandsche gewoonte toepassingen strikt geheim te houden

Bingo. Maar de hint zal wel weer niet overkomen, en de topicstarter heeft het nog steeds volkomen in het midden gelaten wat de bedoeling is van die "kennis", dus zal ik maar de eerste zijn die het gewoon maar weer vraagt:

WAAR IS HET VOOR?

Hmmmm...

Op 28 augustus 2014 23:46:46 schreef Franzki:[...]
Het is voor een toepassing waarbij een niet-technische gebruiker geluidsbronnen mixt en het spectrum wil kunnen zien als aanvulling op wat hij zelf al hoort.

Het moet dus een blackbox zijn met groot display en verder geen toeters en bellen. En wellicht gaat het later in een commercieel product toegepast worden. Maar er is nog niks zeker.

Op 29 augustus 2014 09:47:28 schreef Aart:
Het is een goed oudhollandsche gewoonte toepassingen strikt geheim te houden, want stel je voor .. !, maar het maakt het helaas moeilijker zinnige suggesties te doen.

Op 29 augustus 2014 10:25:39 schreef Fuzzbass:
WAAR IS HET VOOR?

Ik begrijp jullie vragen... maar de informatie die ik zelf heb gekregen is ook beperkt. Het is niet mijn project en ik probeer alleen een kennis te helpen op basis van wat hij mij wist te vertellen. Dus meer info kan ik niet geven. Als jullie vinden dat de omschrijving in de openingspost en de latere aanvulling die ik gaf (en die fatbeard nog een keer herhaalde) te mager is dan houdt het voor dit moment even op.

Dan wil ik wel iedereen bedanken voor alle zinvolle suggesties. Want ik denk dat ik daar zeker wat aan heb en dat het iets toevoegde aan wat ik zelf al had gevonden. Maar info die ik zelf niet heb kan ik ook niet geven...

Op 29 augustus 2014 09:47:28 schreef Aart:

Het is een goed oudhollandsche gewoonte toepassingen strikt geheim te houden, want stel je voor .. !

LOL, maar inderdaad, dit raadtopic zou zoveel korter kunnen als TS aangeeft wat-ie nou precies wil. Maar ik vind 't wel grappig, een TS die geen printen kan maken en toch 'iets commercieels' wil maken. Da's net zo kansrijk als blindemannetje spelen op de rotsen bij Dover.

Ik ervaar het gewoonlijk meer als frustrerend en stupide, maar het heeft geen meerwaarde er op in te gaan.

Aan de andere kant heb ik wel met plezier de oude ontwerpen opgedoken en is dat allicht ook voor anderen een goede inspiratie All is not lost.

Op 29 augustus 2014 11:38:56 schreef alex278:
[...]

Maar ik vind 't wel grappig, een TS die geen printen kan maken en toch 'iets commercieels' wil maken. Da's net zo kansrijk als blindemannetje spelen op de rotsen bij Dover.

Waarom zo'n flauwe persoonlijke aanval?

Ik kan wèl printen maken... alleen heb ik de tijd niet om daar nu uitgebreid in te duiken. Dus ik weet niet waar je op doelt.

Verder heb ik nooit gezegd dat ik een productieversie van een commercieel product op gaatjesprint ga bouwen. Hooguit als prototype of proof of concept.

Ik heb alleen geprobeerd een vraag van een kennis hier op het forum te stellen. Om die kennis (die zelf niks van elektronica weet) op weg te helpen naar een oplossingsrichting. Zoals ik zelf ook mensen op dit forum probeer te helpen. En omdat ik na drie avonden zoeken geen kant-en-klaar product kon vinden.

En nee... ik verdien daar geen cent aan en doe dat gewoon gratis voor vrienden en bekenden. Sterker... het kost me alleen maar een hoop tijd. En zodra er een oplossingsrichting is, trek ik mijn handen er weer vanaf omdat ik niet commercieel met elektronica bezig ben en dus ook niet vanaf mij zolderkamertje apparaten ga produceren.

Jammer dus dat allerlei mensen nu ineens kritisch reageren... alle constructieve bijdragen worden overigens zeker gewaardeerd.

Ok, back on topic. Als die kennis geen techneut is, dan moet je je (hij zich) afvragen wat het nut is van een spectrumanalyser. Ik kan me namelijk weinig situaties voorstellen waarin een niet-technisch persoon baat kan hebben bij een wetenschappelijke analyse van een muzieksignaal.

Ik heb een Roland AP-700 equalizing processor. Daarmee kan ik de respons van een ruimte meten d.m.v. witte ruis en een meetmicrofoon, en op het zelfde apparaat de ruimte "vlak" trekken, en het apparaat resonanties en rondzingen automatisch laten dempen (wat echt werkt, trouwens, i.t.t. de Behringer feedback killers).

Afgezien van leuke dansende lampjes zijn er weinig nuttige toepassingen voor een spectrumanalyse, behalve voor een technicus.

Een ARM processor trekt FFT prima. De learning curve is echter een stuk steiler dan bij een AVR of PIC.

https://mbed.org/users/Suky/notebook/audio-spectrum-analyzer-fft-32-po…

Op 29 augustus 2014 13:01:03 schreef Fuzzbass:
Ik kan me namelijk weinig situaties voorstellen waarin een niet-technisch persoon baat kan hebben bij een wetenschappelijke analyse van een muzieksignaal.
[..]
Afgezien van leuke dansende lampjes zijn er weinig nuttige toepassingen voor een spectrumanalyse, behalve voor een technicus.

Misschien had ik het anders moeten formuleren. Maar de gebruiker is in principe een geluidstechnicus die veel weet van geluid maar niet lastig moet worden gevallen met de elektrotechnische details van een analyser en allerlei complexe instellingen en bedieningsknopjes. De analyser is eigenlijk bedoeld om te bevestigen wat de technicus al hoort.

Nu kan ik me daar zelf ook weinig bij voorstellen omdat bij mij elektrotechniek en audio juist zeer nauw verweven zijn.

Maar vergelijk het maar met het mix-proces in een geluidsstudio waar een spectrumanalyser wordt gebruikt om te kijken waar individuele instrumenten in het frequentiespectrum zitten zodat je eventueel de mix kunt aanpassen om een transparanter en evenwichtiger geluidsbeeld te krijgen.

Vandaar ook de eerdere opmerking dat het een simpel kastje moet zijn met een duidelijk scherm van 20x10cm en verder alleen een audioingang en voedingsaansluiting. Uitgangspunt punt is 31-bands en liefst een kant-en-klaar oplossing.

Om het nog even samen te vatten:
- Analoog is vermoedelijk nauwkeurig maar levert een omvangrijk en kostbaar project op bij 31 bands. En prototypen op gaatjesbord is eigenlijk niet te doen.

- Digitaal is er als kant-en-klaar maar dan is het vaak niet meer dan vrolijk knipperende LED's. En ze beginnen vaak pas op 200-300Hz, misschien door het gebruikte FFT-algoritme in combinatie met de mogelijkheden van de controller.

Het mooiste zou zijn om de kwaliteit van analoge versie (de Elektuur versie uit 1994 waar Aart naar verwees) in een digitaal jasje te hebben. En dan het liefst als commercieel verkrijgbare kant-en-klaar versie. En ja dat mag dus gewoon geld kosten.

Iets zelf samenstellen uit halffabrikaten lijkt me lastig... een chip programmeren gaat me vast lukken. Maar software schrijven/aanpassen etc. op een onbekend platform is een risico. Het is voor mij 20 jaar geleden dat ik voor het laatst iets met een filter in een DSP-bordje heb gedaan.

Overigens... het antwoord aan mijn kennis kan ook zijn dat er geen eenvoudige oplossing is.

[EDIT]
Zie deze op Ebay:
http://www.ebay.nl/itm/24-16-LED-Audio-Blue-digital-Level-Meter-displa…

Zoiets zou het mogen zijn, alleen met andere kleur LED's en hogere meet-nauwkeurigheid. Hier staat zelfs een disclaimer bij:

Note: This is not a professional spectrum analyzer,normally it can use as spectrum displayer.

In een studio wordt hier gewoonlijk een pakket als Spectre of de ingebouwde voorzieningen van de DAW voor gebruikt.
Dat geeft veel meer en specifiek voor muziek-toepassingen bruikbare informatie als een kale analyser.

Ik kan mij niet zo goed voorstellen hoe je die zou gebruiken, tegen de tijd dat je een artefact daar kunt zien zal het extreem hoorbaar zijn.
Dit soort analysers gebruikt men gewoonlijk in combinatie met rose ruis, om het spectrum van een ander systeem zoals (typisch) een installatie in een ruimte te bekijken.

Een jaar of 2 geleden heb ik deze eens 2e hands gekocht, Phonic i7600. Voor 50€.

http://www.phonic.com/en/i7600.html

Mocht zelfbouw te moeilijk worden is dit wellicht een optie. Volledig digitale equalizer. Links en rechts van het display zijn geen schuifjes maar een LED matrix waarop je oftewel de instelling, oftewel de RTA ziet.
De technicus waar ik deze van overgenomen heb, zette deze in tijdens het afmixen van zijn studioprojecten. EQ op de insert prikken van de kanalen en even controleren welke frequenties in de weg zaten.

Hoe de Phonic klinkt, geen idee, de Behringer DEQ2496 is een zeer goed alternatief voor weinig geld. Heeft Fuzzbass al aangegeven.
De DEQ2496 zet ik live in, niet persé als equalizer, maar voor de RTA functie. Ontzettend handig om even snel te zien welke frequentie rondzingt en daarvoor is dat display, groot genoeg.

Eventueel nog een ander kant en klaar alternatief, de oude versie van de Behringer DEQ2496, de Ultra Curve DSP8024. Tweedehands best veel te vinden en heeft een groter display met goede RTA.

Groot display is leuk, maar je hebt er weinig aan. In de studio zet ik de FFT analyzer in van Steinberg Wavelab. Veel beter, of SMAART.