Spectrum analyser voor audio (zelfbouw of kopen?)

Op 29 augustus 2014 09:47:28 schreef Aart:
Het is een goed oudhollandsche gewoonte toepassingen strikt geheim te houden, want stel je voor .. !, maar het maakt het helaas moeilijker zinnige suggesties te doen.

Op 29 augustus 2014 10:25:39 schreef Fuzzbass:
WAAR IS HET VOOR?

Ik begrijp jullie vragen... maar de informatie die ik zelf heb gekregen is ook beperkt. Het is niet mijn project en ik probeer alleen een kennis te helpen op basis van wat hij mij wist te vertellen. Dus meer info kan ik niet geven. Als jullie vinden dat de omschrijving in de openingspost en de latere aanvulling die ik gaf (en die fatbeard nog een keer herhaalde) te mager is dan houdt het voor dit moment even op.

Dan wil ik wel iedereen bedanken voor alle zinvolle suggesties. Want ik denk dat ik daar zeker wat aan heb en dat het iets toevoegde aan wat ik zelf al had gevonden. Maar info die ik zelf niet heb kan ik ook niet geven...

Op 29 augustus 2014 09:47:28 schreef Aart:

Het is een goed oudhollandsche gewoonte toepassingen strikt geheim te houden, want stel je voor .. !

LOL, maar inderdaad, dit raadtopic zou zoveel korter kunnen als TS aangeeft wat-ie nou precies wil. Maar ik vind 't wel grappig, een TS die geen printen kan maken en toch 'iets commercieels' wil maken. Da's net zo kansrijk als blindemannetje spelen op de rotsen bij Dover.

Ik ervaar het gewoonlijk meer als frustrerend en stupide, maar het heeft geen meerwaarde er op in te gaan.

Aan de andere kant heb ik wel met plezier de oude ontwerpen opgedoken en is dat allicht ook voor anderen een goede inspiratie All is not lost.

Op 29 augustus 2014 11:38:56 schreef alex278:
[...]

Maar ik vind 't wel grappig, een TS die geen printen kan maken en toch 'iets commercieels' wil maken. Da's net zo kansrijk als blindemannetje spelen op de rotsen bij Dover.

Waarom zo'n flauwe persoonlijke aanval?

Ik kan wèl printen maken... alleen heb ik de tijd niet om daar nu uitgebreid in te duiken. Dus ik weet niet waar je op doelt.

Verder heb ik nooit gezegd dat ik een productieversie van een commercieel product op gaatjesprint ga bouwen. Hooguit als prototype of proof of concept.

Ik heb alleen geprobeerd een vraag van een kennis hier op het forum te stellen. Om die kennis (die zelf niks van elektronica weet) op weg te helpen naar een oplossingsrichting. Zoals ik zelf ook mensen op dit forum probeer te helpen. En omdat ik na drie avonden zoeken geen kant-en-klaar product kon vinden.

En nee... ik verdien daar geen cent aan en doe dat gewoon gratis voor vrienden en bekenden. Sterker... het kost me alleen maar een hoop tijd. En zodra er een oplossingsrichting is, trek ik mijn handen er weer vanaf omdat ik niet commercieel met elektronica bezig ben en dus ook niet vanaf mij zolderkamertje apparaten ga produceren.

Jammer dus dat allerlei mensen nu ineens kritisch reageren... alle constructieve bijdragen worden overigens zeker gewaardeerd.

Ok, back on topic. Als die kennis geen techneut is, dan moet je je (hij zich) afvragen wat het nut is van een spectrumanalyser. Ik kan me namelijk weinig situaties voorstellen waarin een niet-technisch persoon baat kan hebben bij een wetenschappelijke analyse van een muzieksignaal.

Ik heb een Roland AP-700 equalizing processor. Daarmee kan ik de respons van een ruimte meten d.m.v. witte ruis en een meetmicrofoon, en op het zelfde apparaat de ruimte "vlak" trekken, en het apparaat resonanties en rondzingen automatisch laten dempen (wat echt werkt, trouwens, i.t.t. de Behringer feedback killers).

Afgezien van leuke dansende lampjes zijn er weinig nuttige toepassingen voor een spectrumanalyse, behalve voor een technicus.

Een ARM processor trekt FFT prima. De learning curve is echter een stuk steiler dan bij een AVR of PIC.

https://mbed.org/users/Suky/notebook/audio-spectrum-analyzer-fft-32-po…

Op 29 augustus 2014 13:01:03 schreef Fuzzbass:
Ik kan me namelijk weinig situaties voorstellen waarin een niet-technisch persoon baat kan hebben bij een wetenschappelijke analyse van een muzieksignaal.
[..]
Afgezien van leuke dansende lampjes zijn er weinig nuttige toepassingen voor een spectrumanalyse, behalve voor een technicus.

Misschien had ik het anders moeten formuleren. Maar de gebruiker is in principe een geluidstechnicus die veel weet van geluid maar niet lastig moet worden gevallen met de elektrotechnische details van een analyser en allerlei complexe instellingen en bedieningsknopjes. De analyser is eigenlijk bedoeld om te bevestigen wat de technicus al hoort.

Nu kan ik me daar zelf ook weinig bij voorstellen omdat bij mij elektrotechniek en audio juist zeer nauw verweven zijn.

Maar vergelijk het maar met het mix-proces in een geluidsstudio waar een spectrumanalyser wordt gebruikt om te kijken waar individuele instrumenten in het frequentiespectrum zitten zodat je eventueel de mix kunt aanpassen om een transparanter en evenwichtiger geluidsbeeld te krijgen.

Vandaar ook de eerdere opmerking dat het een simpel kastje moet zijn met een duidelijk scherm van 20x10cm en verder alleen een audioingang en voedingsaansluiting. Uitgangspunt punt is 31-bands en liefst een kant-en-klaar oplossing.

Om het nog even samen te vatten:
- Analoog is vermoedelijk nauwkeurig maar levert een omvangrijk en kostbaar project op bij 31 bands. En prototypen op gaatjesbord is eigenlijk niet te doen.

- Digitaal is er als kant-en-klaar maar dan is het vaak niet meer dan vrolijk knipperende LED's. En ze beginnen vaak pas op 200-300Hz, misschien door het gebruikte FFT-algoritme in combinatie met de mogelijkheden van de controller.

Het mooiste zou zijn om de kwaliteit van analoge versie (de Elektuur versie uit 1994 waar Aart naar verwees) in een digitaal jasje te hebben. En dan het liefst als commercieel verkrijgbare kant-en-klaar versie. En ja dat mag dus gewoon geld kosten.

Iets zelf samenstellen uit halffabrikaten lijkt me lastig... een chip programmeren gaat me vast lukken. Maar software schrijven/aanpassen etc. op een onbekend platform is een risico. Het is voor mij 20 jaar geleden dat ik voor het laatst iets met een filter in een DSP-bordje heb gedaan.

Overigens... het antwoord aan mijn kennis kan ook zijn dat er geen eenvoudige oplossing is.

[EDIT]
Zie deze op Ebay:
http://www.ebay.nl/itm/24-16-LED-Audio-Blue-digital-Level-Meter-displa…

Zoiets zou het mogen zijn, alleen met andere kleur LED's en hogere meet-nauwkeurigheid. Hier staat zelfs een disclaimer bij:

Note: This is not a professional spectrum analyzer,normally it can use as spectrum displayer.

In een studio wordt hier gewoonlijk een pakket als Spectre of de ingebouwde voorzieningen van de DAW voor gebruikt.
Dat geeft veel meer en specifiek voor muziek-toepassingen bruikbare informatie als een kale analyser.

Ik kan mij niet zo goed voorstellen hoe je die zou gebruiken, tegen de tijd dat je een artefact daar kunt zien zal het extreem hoorbaar zijn.
Dit soort analysers gebruikt men gewoonlijk in combinatie met rose ruis, om het spectrum van een ander systeem zoals (typisch) een installatie in een ruimte te bekijken.

Een jaar of 2 geleden heb ik deze eens 2e hands gekocht, Phonic i7600. Voor 50€.

http://www.phonic.com/en/i7600.html

Mocht zelfbouw te moeilijk worden is dit wellicht een optie. Volledig digitale equalizer. Links en rechts van het display zijn geen schuifjes maar een LED matrix waarop je oftewel de instelling, oftewel de RTA ziet.
De technicus waar ik deze van overgenomen heb, zette deze in tijdens het afmixen van zijn studioprojecten. EQ op de insert prikken van de kanalen en even controleren welke frequenties in de weg zaten.

Hoe de Phonic klinkt, geen idee, de Behringer DEQ2496 is een zeer goed alternatief voor weinig geld. Heeft Fuzzbass al aangegeven.
De DEQ2496 zet ik live in, niet persé als equalizer, maar voor de RTA functie. Ontzettend handig om even snel te zien welke frequentie rondzingt en daarvoor is dat display, groot genoeg.

Eventueel nog een ander kant en klaar alternatief, de oude versie van de Behringer DEQ2496, de Ultra Curve DSP8024. Tweedehands best veel te vinden en heeft een groter display met goede RTA.

Groot display is leuk, maar je hebt er weinig aan. In de studio zet ik de FFT analyzer in van Steinberg Wavelab. Veel beter, of SMAART.