Vergelijking PCB fabrikanten - Deel 2

rob040

Golden Member

Hi rew,

Oké, dat is inderdaad anders dan bij reguliere PCB's. Maar voor het geval van aanuit maakt het niet uit.
In zijn geval zou er geen koper worden gedeponeerd en wordt de originele 1 micron weg geëtst. Wat gebeurd er met de isolatielaag (diëlektricum)? Blijft die in tact of verdwijnt die ook op de plaatsen waar koper zat?
En als die laag in tact blijft is dat dan de reden dat de silk slecht hecht?

Dat diëlektricum, is dat ook een warmteisolator, want dan zal het voor koelen van LED's ook nadelig zijn... Misschien wordt dat toch ook weggehaald.

Die isolatie t.o.v. het substraat (alu in dit geval) die wil je zowiezo hebben. Anders heeft het geen zin om baantjes te maken. En om nu te zeggen: "Dat is alleen nodig waar de baantjes zitten!"... dan is een kortsluiting wel HEEL makkelijk: ieder fliebertje wat buiten een baantje uitsteekt kan contact maken met het alu. Dat isolerende spul moet gewoon overal blijven zitten. Omdat het niet zo dik is, is de thermische geleiding naar het substraat toch nog steeds best goed.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
rob040

Golden Member

Nu dat duidelijk is, is mijn conclusie dat de silkscreen dus op de isolatielaag wordt aangebracht en niet op het kale aluminium.
Dat zou een verklaring kunnen zijn dat het soms minder goed hecht. Misschien is dat diëlektricum niet bij iedere fabrikant hetzelfde materiaal en verklaart dat waarom het soms wel goed gaat en soms niet...

Die disclaimer zou dus eigenlijk voor het diëlektricum moeten zijn. ;)

Het dielectricum of prepreg is vrijwel altijd creme-wittig.
Ik zie hier echt een kaal substraat.

rob040

Golden Member

Ik ging uit van blank materiaal, dus dat had ik mis.
Dan is het me nog steeds niet duidelijk hoe je dit besteld en hoe dan dat diëlektricum wordt verwijderd.

Arco

Special Member

Letters als de 'B' en de 'R' komen ook niet echt lekker over in dat font... (bijna onleesbaar)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Als dat dielectricum inderdaad normaliter wit is, dan zijn ze dat wegens "geen baantjes" gewoon overgeslagen. Op zich is wat je nu hebt wel sjieker dan gewoon een "wit paneel" wat toevallig alu blijkt te zijn "achter de schermen"....

Edit: Even op JLCPCB.com gekeken, en ze kunnen wit of zwart doen, met zwart of zwart (*) silk d'r op.

(*) Of tegen meerkosten... zwart.

[Bericht gewijzigd door rew op dinsdag 9 april 2024 18:43:55 (23%)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
rob040

Golden Member

Op dinsdag 9 april 2024 18:38:27 schreef rew:
Als dat dielectricum inderdaad normaliter wit is, dan zijn ze dat wegens "geen baantjes" gewoon overgeslagen. Op zich is wat je nu hebt wel sjieker dan gewoon een "wit paneel" wat toevallig alu blijkt te zijn "achter de schermen"....

Edit: Even op JLCPCB.com gekeken, en ze kunnen wit of zwart doen, met zwart of zwart (*) silk d'r op.

(*) Of tegen meerkosten... zwart.

Dat klopt, vandaar dat ik zoekende was hoe aanuit nou aan aluminium komt met zwarte silk.

Ik ging er ook even vanuit dat JLCPCB dat aluminium PCB materiaal kant en klaar inkoopt, kan me niet voorstellen dat de kale aluminiumplaten inkopen en zelf diëlektricum en koper gaan aanbrengen (of niet in geval je 'frontplaatjes' besteld).
Blijft voor mij een mysterie, maar het is ook voor het eerst dat ik me er in verdiep.

Dat ze zelf hun PCB's kunnen bouwen kan ik me opzich voorstellen, maar niet voor die paar vierkante cm's. Tenzij aanuit vierkante meters afneemt en meer betaalt voor de speciale 'stackup'.

Wellicht dat ze de order zagen en dachten: dat kunnen we beter 'onder water' doorsturen naar onze CNC-afdeling?

Overigens, de CNC afdeling kan namelijk wel silk op alu printen, maar heeft wel graag dat je het alu dan ook laat anodiseren.
Allicht dat het via de juiste route voortaan wel een betrouwbaar resultaat geeft.

Op maandag 8 april 2024 15:04:19 schreef powerflux:
[...]

Hoe krijg je ze zover om een alu "PCB" zonder prepreg en koper te laten maken? Of heb je silk op de 'bottom' zijde gevraagd? Dat is sowieso ook zeer ongebruikelijk, en lijkt me ook helemaal niet in het normale productieproces passen. Wel leuk bedacht, veel goedkoper kun je alu niet laten frezen :)

Inderdaad, silk zit op de bottom. Op de andere kant zit de "dielectric" (wit laagje) .

Op maandag 8 april 2024 16:45:34 schreef rob040:
[...]
Ik heb eens gekeken hoe die PCB's zijn opgebouwd, en de eenvoudigste vorm is aluminium - diëlektricum - koper.
Als je het koper weg etst blijft het diëlektricum aan één kant over en ik ga er van uit dat de andere kant kaal aluminium is.
Dan is de vraag op welke zijde de silk wordt aangebracht... Zie je het verschil en is dat soms random?
Of wordt met het etsen ook het diëlektricum weggehaald en zijn dan beide zijdes kaal aluminium?

Hier een voorbeeldje, silk op de dielectric kant. Random is het volgens mij niet. Je kan aangeven op top of bottom. De laag met koper en dielectric is top. Weet niet zeker of je dit bedoelt.

Op dinsdag 9 april 2024 14:09:10 schreef rob040:
Ik ging uit van blank materiaal, dus dat had ik mis.
Dan is het me nog steeds niet duidelijk hoe je dit besteld en hoe dan dat diëlektricum wordt verwijderd.

Diëlektricum is nog aanwezig, maar zit aan de andere kant (top). Silk staat op de bottom laag. Je stuurt dus eigenlijk een spiegelbeeld van het ontwerp in.

rob040

Golden Member

Hi aanuit, ja het wordt wel steeds duidelijker.
Silk op de witte laag snap ik nu met alle voorgaande uitleg, maar hoe bestel je nou silk op de bottom layer?
JLCPCB ziet dat als enkellaags print. Je zou zeggen als jij een silk bottom aanlevert wordt die niet verwerkt.
Dus alleen top copper, top soldermask en top silkscreen...

Houdt de silk wel goed op de witte laag?

Silk op de bottom layer brengen ze aan als je silk op de bottom layer tekent. Meer kan ik er niet van maken :).

Of het goed houd op de witte laag weet ik niet zeker. Ik heb maar 1 ontwerpje laten maken. Die was prima, maar wellicht gaat dat ook af en toe mis, en had ik geluk.

Ik ben nog aan het mailen met JLCPCB. Over een mogelijkheid om wat meer zekerheid te krijgen. Ze mailen nu dit...

if you left a PCB note when ordering, then we will pass it to the factory before shipping, then you can see the picture before shipping, please see the PCB remarking section, hope this is helpful for you.

Nog even vragen wat ze nu precies bedoelen, en wat er gaat gebeuren als ik iets op de foto zie wat me niet bevalt. Ik moet wel zeggen dat ze goede service bieden. Zeker t.o.v. het bedrag dat je betaalt voor hun diensten.

[Bericht gewijzigd door aanuit op dinsdag 9 april 2024 21:48:59 (50%)

Lucky Luke

Golden Member

Wat ik denk dat ze bedoelen: ze kunnen je een foto sturen nà productie maar voordat ze het verpakken en versturen. Als je dan iets ziet dat niet in orde is, hoeven ze ‘t niet op te sturen.

Ik dènk dat ze je daarmee verzendkosten willen besparen, en waarschijnlijk nog wel de productiekosten willen. Scheelt je alsnog. Als ze helemaal über service doen maken ze het opnieuw tot je tevreden bent, maar ik weet niet of ze dat bedoelen.

Maargoed. Je zou bij een koper-aan-1-kant print (“enkelzijdige print”) zowel SMD als draadcomponenten (trough hole) kunnen hebben, en dan dus aan beide kanten componenten hebben. Vandaar “enkelzijdig” tussen aanhalingstekens. En dus met aan beide kanten componenten, aan beide kanten silkscreen kunnen willen.

Dus silkscreen op een “enkelzijdige” print aan beide kanten vind ik niet zo vreemd.
Al wordt THT op alu substraat wel een beetje spannend… hoe isoleer je de pootjes van het substraat?

Mijn ‘vieze hack’ gaat dan ook niet op, want aangezien je geen koper hebt op de bottom layer heb je daar ook geen solderstop (soldermask).

Hum. JLC (en pcbway? En nog een paar, seeed?) bieden behalve pcb’s en pcba’s ook frezen/draaien/3printen etc. aan. Zou er niet ook een frontplaten-uitfrees-en-bedruk-dienst zijn?
(Ja, https://www.schaeffer-ag.de/ , in Duitsland, maar een frontplatenChinees heb ik nog niet van gehoord. Het moet bestaan, zeker in zo’n groot land.)

Eluke.nl | De mens onderscheid zich van (andere) dieren door o.a. complexe gereedschappen en bouwwerken te maken. Mens zijn is nerd zijn. Blijf Maken. (Of wordt, bijvoorbeeld, cultuurhistoricus)
rob040

Golden Member

Op dinsdag 9 april 2024 23:37:15 schreef Lucky Luke:
Maargoed. Je zou bij een koper-aan-1-kant print (“enkelzijdige print”) zowel SMD als draadcomponenten (trough hole) kunnen hebben, en dan dus aan beide kanten componenten hebben. Vandaar “enkelzijdig” tussen aanhalingstekens. En dus met aan beide kanten componenten, aan beide kanten silkscreen kunnen willen.

Het gaat over aluminium PCB's, knap als daar THT componenten gebruikt kunnen worden. ;)

bprosman

Golden Member

Niet dat ik er aandelen heb maar JLCPCB schijnt tegenwoordig Multi-color-silkscreen te kunnen :

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.