Vergelijking PCB fabrikanten - Deel 2

M'n printjes van Aisler zijn binnen! Wat werkt het bestellen daar fijn! Goede website incl 'community' met vele vragen en antwoorden, niet al te veel poespas als je dat toch niet nodig hebt en snel in huis.

Fabrikant: Aisler (Nederland/Duitsland) https://aisler.net/
Aantal besteld: 6
Afmeting (in millimeters): 50,80 x 38,10
Prijs per stuk (in euro): €5,19 (incl. Btw)
Verzendkosten (in euro): €13,30 (incl. Btw)
Levertijd (in dagen van bestellen tot ontvangen): 2 a 3 werkdagen (16 mei besteld, 23 mei geleverd (+ weekend en feestdagen)).
Bruikbaarheid (aantal bruikbaar / aantal ontvangen): 6/6
Kwaliteit (perfect, goed, matig, slecht, bizar): Perfect

Opmerking: Ik kon m'n project bestand inladen en hoefde zo geen gerber en andere bijkomende bestanden te genereren. Dat werkt erg vlot. Tevens kon ik na betaling nog kosteloos en online (zonder contact met de klantenservice) een kleine aanpassing doen door een nieuw bestand te uploaden met de verbetering. De website maakt daar automatisch Rev.2 van en toont beide revisies met een bestelvinkje bij de laatste. Erg handig en overzichtelijk.

Kwaliteit boven kwantiteit
Lucky Luke

Golden Member

Op 28 april 2023 16:39:30 schreef Switching Power:
Ik was vandaag weer bezig om een klein PCBtje te ontwerpen en waar die te bestellen.

In het verleden was OSH Park voor hele kleine PCB's altijd het goedkoopst vanwege de gratis verzending.

Helaas hebben ze in het verleden het hele EU IOSS systeem werkend geprobeerd te krijgen maar omdat dat telkens mis ging zijn ze daar nu helemaal mee gestopt, dus dat betekent dat ik daar nu geen goedkope PCBs meer kan/ga bestellen.

https://twitter.com/oshpark/status/1590062015674216449

Leveren ze niet meer aan NL? Of is alleen de verzending niet meer gratis?

Ik heb binnenkort ergens een 'dun' printje voor nodig. Liefst 0.5mm of dunner. Aisler lijkt tegenwoordig alleen nog maar 1.6mm te doen (CMIIW!) (En bovendien gestopt te zijn met de 'precious parts' service :( - maargoed, bestellen bij Mouser werkt prima mits boven de miniumorder om de 20 euro handlingkosten te vermijden)

Ik dacht eigenlijk aan OSHpark, die doen zelfs 0.1mm flex print. Anders wordt het alsnog 1 van de Chinezen. Het hoeft niet flexibel, maar het moet wel dun.

Eluke.nl | De mens onderscheid zich van (andere) dieren door o.a. complexe gereedschappen en bouwwerken te maken. Mens zijn is nerd zijn. Blijf Maken. (Of wordt, bijvoorbeeld, cultuurhistoricus)

PCBway doet 0.2, 0.3, 0.4 en 0.6mm JLCpcb begint bij 0.4mm.

Hou er wel rekening mee dat het vaak veel langer duurt voor ze je print produceren vooral in een exotisch kleur. 0.3mm in het paars kan zo een paar weken extra kosten. Ze maken eerst een paneel vol met dezelfde dikte/kleur.

Weet iemand met welke vervoerder LCSC "Global Direct Standard Line" gaat op de laatste paar km?

Mijn tracking nr is YT2317721904000744 en zowel DHL als PostNL zeggen dat ze hem niet kennen, maar 17track zegt:

2023-07-03 05:53 Delivery planned in the route of the courier

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

More info:
DHL: 3SWLT0029239185

Op 3 juli 2023 13:54:46 schreef rew:
Weet iemand met welke vervoerder LCSC "Global Direct Standard Line" gaat op de laatste paar km?

Mijn tracking nr is YT2317721904000744 en zowel DHL als PostNL zeggen dat ze hem niet kennen, maar 17track zegt:
[...]

OK! Dat wil ik ook kunnen.... Ja ik zie wel eens "new tracking number" of zoiets op de tracking pagina staan maar hier niet. Die 3S code is inderdaad naar mij onderweg. Jij kan iets wat ik niet kan....
En "delivery postponed" had ik willen doen(*) als ik had geweten dat ie met DHL zou komen, maar kennelijk niet nodig geweest. Zouden ze dat zelf doen? Of heb jij dat voor me gedaan? :-)

(*) Ik neem aan dat ie eerst voor vanavond gepland stond: "Dat heeft u zelf aangevraagd" (Nee dat heb ik niet, dat heeft iemand onderweg verzonnen).

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 3 juli 2023 18:28:47 schreef rew:
OK! Dat wil ik ook kunnen.... Ja ik zie wel eens "new tracking number" of zoiets op de tracking pagina staan maar hier niet. Die 3S code is inderdaad naar mij onderweg. Jij kan iets wat ik niet kan....
En "delivery postponed" had ik willen doen(*) als ik had geweten dat ie met DHL zou komen, maar kennelijk niet nodig geweest. Zouden ze dat zelf doen? Of heb jij dat voor me gedaan? :-)

(*) Ik neem aan dat ie eerst voor vanavond gepland stond: "Dat heeft u zelf aangevraagd" (Nee dat heb ik niet, dat heeft iemand onderweg verzonnen).

Gewoon naar beneden scrollen en op 'More Info' klikken...

Op 3 juli 2023 18:52:56 schreef RAAF12:
[...]
Heb je hier gekeken?

https://www.yuntrack.com/parcelTracking?id=YT2317721904000744

Yep. "NO DATA".

Als /ik/ google op mijn nummer geeft ie "no matches found" en bij DHL krijg ik vanochtend: "oh no".

[Bericht gewijzigd door rew op dinsdag 4 juli 2023 09:37:25 (20%)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
RAAF12

Golden Member

Dan heb ik blijkbaar nog iets toegevoegd toen ik je track in Google gooide uiteindelijk kwam die https://www.yuntrack.com/ in beeld die liet zien dat DHL de laatste vervoerder is.
Pakjes die beginnen met YT horen bij die firm.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op dinsdag 4 juli 2023 10:43:49 (12%)

Ik snap er de ballen van. google en DHL zitten me te treiteren of zo door soms geen resultaten te tonen. :-)

Edit: Pakje is binnen.

[Bericht gewijzigd door rew op woensdag 5 juli 2023 07:41:45 (11%)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
rob040

Golden Member

Net van de stoel gevallen van verbazing. O-)
Op 12 september 's-avonds twee orders geplaatst voor elk 5 kleine PCB's bij JLCPCB.
Goedkoopste manier van verzenden gekozen ($ 1,47), totaal kwijt $ 4,70 per orderregel.
14 september vroeg waren ze al klaar en verzonden en vandaag (19-9!) in de brievenbus, gebracht door DHL.
Een nieuw record? In ieder geval het vermelden waard, vind ik.

DHL heeft hier gisteren voor de deur gestaan.

14:38 Afgeleverd!
14:25 Bezorging verhinderd
<geen timestamp> Afgeleverd!
22:16 klaar om naar sorteercentrum te ge gaan.
23:23 scan in sorteercentrum.
23:37 Afgeleverd bij verzender.

Hmm. Ik heb hem op engels staan en zij hebben "retour gestuurd naar de verzender" als "returned to sender" vertaalt. Dat laatste vertaal ik dan terug als retour afgeleverd bij verzender, maar goed.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Kruimel

Golden Member

En heb je het pakje nu of niet? :?

Op 19 september 2023 16:23:15 schreef rob040:
Net van de stoel gevallen van verbazing. O-)
Op 12 september 's-avonds twee orders geplaatst voor elk 5 kleine PCB's bij JLCPCB.
Goedkoopste manier van verzenden gekozen ($ 1,47), totaal kwijt $ 4,70 per orderregel.

Verbluffend hè? Het gebeurde me ook al tweemaal in iets van een week (paar posts terug). Ik kon me gelukkig nog net vastgrijpen aan de rand van het bureau. :P

Op 19 september 2023 23:42:12 schreef Kruimel:
En heb je het pakje nu of niet? :?

Nee, dit keer geen fouten in de tracking, hij lijkt echt terug te gaan.

Mail reageert de verzender (in NL!) niet meer op. Whatsapp hebben ze als "communicatie-kanaal" op hun website aangeprezen... ook niet. Maar de telefonische klantenservice heeft geregeld dat er nu nieuwe op de post gaan (met postnl) voordat ze over een week of twee de eerste zending terugkrijgen.

Zoals gezegd: DHL (site) snapt het zelf ook niet meer:

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Ik heb een paar PCBs van aluminium besteld bij JLCPCB. Deze zullen worden gebruikt als frontpanel. Ik heb meerdere setjes van 5 besteld, verschillende ontwerpen. Nu wisselt de kwaliteit nogal. Het zijn een paar setjes perfect. Maar bij andere setjes is de silkscreen afwezig. Ik heb ze gemaild met de vraag hoe dit kan. Ze geven aan dat ze de kwaliteit nniet kunnen garanderen. Nu heb ik een paar vragen...

1. Waarom is dit zo lastig?
2. Waarom is het ene setje perfect, en ontbreekt de silkscreen volledig bij een ander setje?
3. Is er een andere (budget-)leverancier die wel kan garanderen dat het goed gaat?

Alvast bedankt voor de antwoorden.

rob040

Golden Member

Ik vind het een vreemd verhaal van JLCPCB.
Silkscreen breng je aan of niet, dat is geen random keuze.
Als je zeker weet dat je aangeleverde files goed zijn zou ik het niet accepteren.

Voor mijn nieuwsgierigheid, hoe ziet dat er uit? Laat je dan alleen gaten aanbrengen, soldermask en silkscreen?

Ben het wel eens met je, je doet het niet, of goed. Dit staat echter wel op de website van JBLPCB:

Ze geven zelf aan dat de aangeleverde bestanden goed zijn, maar dat ze de kwaliteit niet kunnen garanderen. Het verbaast me dat het de ene keer perfect is, en de andere keer de silkscreen volledig ontbreekt.

Zo ziet het eruit. Gaten en silkscreen, geen soldermask.

En als het niet goed gaat, dan ziet het er zo uit...

Enig idee waarom het de ene keer wel goed gaat, en de andere keer niet? En is er een (budget-)fabrikant die wel kan garanderen dat het goed gaat?

rob040

Golden Member

De disclaimer van JLCPCB is duidelijk, dus je kunt niet reclameren.

Enige verklaring die ik nu zou kunnen bedenken is verschil in silkscreen machine, iets als de oude doet het niet goed op de kale aluminium, de nieuwere machine heeft een iets ander procedé en dat houdt (net) wel.

Daar kun je als klant niet op sturen en JLCPCB kijkt er niet naar.
Vraag me af of een andere fabrikant het beter kan, dat wordt websites afzoeken of die ook zo'n voorbehoud maken. En of dat prijstechnisch nog gunstig is.

Voor het eerst dat ik het zo toegepast zie, als het goed gaat is het wel mooi.

Lucky Luke

Golden Member

Hehehe (gniffel), ik zie een mogelijkheid tot een vieze hack: je soldermask de vorm van de letters geven. >:) Geen silkscreen, maar alleen zwart soldermask.

Geen idee of dat fatsoenlijk heelhuids door hun prodctieproces gaat. Maar het is dan geen silkscreen op kale print.

Al zou je er ook nog silkscreen overheen kunnen doen.

Eluke.nl | De mens onderscheid zich van (andere) dieren door o.a. complexe gereedschappen en bouwwerken te maken. Mens zijn is nerd zijn. Blijf Maken. (Of wordt, bijvoorbeeld, cultuurhistoricus)
rob040

Golden Member

Het is wel creatief bedacht, maar ik vrees dat ook een weinig soldermask niet goed hecht. Ik weet niet wat de materialen van soldermask en silkscreen zijn, kan best hetzelfde zijn.

Op zondag 7 april 2024 19:09:25 schreef aanuit:
Ben het wel eens met je, je doet het niet, of goed. Dit staat echter wel op de website van JBLPCB:
[bijlage]

Ze geven zelf aan dat de aangeleverde bestanden goed zijn, maar dat ze de kwaliteit niet kunnen garanderen. Het verbaast me dat het de ene keer perfect is, en de andere keer de silkscreen volledig ontbreekt.

Zo ziet het eruit. Gaten en silkscreen, geen soldermask.
[bijlage]

En als het niet goed gaat, dan ziet het er zo uit...
[bijlage]

Enig idee waarom het de ene keer wel goed gaat, en de andere keer niet? En is er een (budget-)fabrikant die wel kan garanderen dat het goed gaat?

Hoe krijg je ze zover om een alu "PCB" zonder prepreg en koper te laten maken? Of heb je silk op de 'bottom' zijde gevraagd? Dat is sowieso ook zeer ongebruikelijk, en lijkt me ook helemaal niet in het normale productieproces passen. Wel leuk bedacht, veel goedkoper kun je alu niet laten frezen :)

ik heb ook wel eens dat soort pcb truken bij ze uitgehaald.
Ze zijn gewoon het goedkoops met mooie paneeltjes in gewenste vorm gefreest en wat creatief artwork.
Echter werd ik toen gecharged omdat er maar 1 zijde koper had en dat was afwijkend van het productie process.
Nou dan zetten we toch lekker 1 lijntje op de onderkant ;)

rob040

Golden Member

Op maandag 8 april 2024 15:04:19 schreef powerflux:
[...]

Hoe krijg je ze zover om een alu "PCB" zonder prepreg en koper te laten maken? Of heb je silk op de 'bottom' zijde gevraagd? Dat is sowieso ook zeer ongebruikelijk, en lijkt me ook helemaal niet in het normale productieproces passen. Wel leuk bedacht, veel goedkoper kun je alu niet laten frezen :)

Ik heb eens gekeken hoe die PCB's zijn opgebouwd, en de eenvoudigste vorm is aluminium - diëlektricum - koper.
Als je het koper weg etst blijft het diëlektricum aan één kant over en ik ga er van uit dat de andere kant kaal aluminium is.
Dan is de vraag op welke zijde de silk wordt aangebracht... Zie je het verschil en is dat soms random?
Of wordt met het etsen ook het diëlektricum weggehaald en zijn dan beide zijdes kaal aluminium?

Je moet je realiseren dat ze een iets ander proces gebruiken dan "hobby" etsers.

De truuk is als ik het goed heb dat ze basis materiaal hebben met 1 µm aan koper er op. Dat wordt dan belicht. Dan gaan ze, daar waar jij koper wil hebben zo'n 35-36 micron aan koper deponeren. Als dat af is heb je een printplaat met OVERAL koper, maar zo'n 36-37 micron dik waar jij baantjes wil hebben en 1 micron dik waar jij GEEN baantje wilde. Vervolgens etsen ze de hele print kort, zodat er ruim 1 micron aan koper weggeetst wordt. Dan blijft er dus van die "overal 1 micron weinig over. En van de 36 micron blijft er dus 35 micron zitten: De baantjes die je wilde hebben!

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/