Arduino op 3D printer stuk, de vraag waarom? (en waar?)

het maakt niet uit maar er stond ook een link naar een filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=UzCKE8lGkcA&feature=youtu.be
alle schema's staan hier boven dus alles is hier, meer INFO kan ik niet geven.
maar laat het maar varen het komt wel goed ;-)
.
VrGr Rob.

Wat je eventueel zou kunnen doen, om de USB poort van je PC te beschermen en de verschillende systemen van elkaar te scheiden, is een USB isolator plaatsen (zoals deze: https://www.olimex.com/Products/USB-Modules/USB-ISO/). Je moet de Arduino dan waarschijnlijk wel op een andere manier voeding geven, want zo'n isolator kan in ieder geval geen 500mA leveren.

.
Kijk daar kom je wel met iets, dit is denk ik wel een goed idee!
maar als ik het dan goed heb dan zou de arduino misschien weer wel gevoed mogen worden door de geschakelde voeding van de printer? toch?
het zal langer gaan duren (ik moet hem natuurlijk bestellen) maar dit is denk ik wel een goeie oplossing!
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=arduino&_osacat=0&_from=R…

http://nl.aliexpress.com/wholesale?SearchText=USB+ISOLATOR&catId=&…

bij deze zit wel een voeding maar haalt inderdaad geen 500mA
dat ik dit zelf nu niet kon bedenken,
bedankt voor deze TIP Sparky!

VrGr Rob.

hang eens een voeding op arduino bordje op die powerplug en kijk of de arduino boot (knipperende led ergens?).
plug dan je usb in. als die dan werkt, scheelt er iets aan de voedingslijn die van de pc komt: de arduino krijgt dan zijn benodigde 5V niet-(goed), en zonder voeding gaat die niet communiceren met de pc.
gebruik desnoods ergens een oude pc of steek een kaart bij je pc met extra usb poorten op. voor dergelijke testen gebruik ik een hercules e-café pc die ik kocht voor 20€ (lader defect en nog een windows XP ding). perfect voor dergelijk geprutst met arduinos

toen ik mijn 'defecte' nano een 12V batterij gaf op de Vin lijn, starte die wel op en werkte ook de usb terug. toen wist ik om ergens in de usb voedingslijnen te gaan zoeken en daar kwam ik die diode tegen.

na opzoeken van die diode, toen die filmjes gevonden op youtube

[Bericht gewijzigd door fcapri op (11%)]

.
ik ben voor mijn doen nog laat op 2:00
hallo fcapri,
tot zo ver ik heb kunnen meten is de stabilisator IC op de Arduino stuk!
dus denk niet dat ik hem op welke manier dan ook kan voeden toch?
kijk ook even op deze link alsjeblieft onder aan:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/125867/13
ja ja ik kreeg van Sparky ook al op mijn donder dat ik te veel rond post:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/126620
ik doe dit alleen maar om te weten te kommen wat andere ook denken, of weten!
ik heb ook het goede bordje gemeten, en vergeleken met de andere Arduino en daarom denk ik dus dat -
de Arduino niet meer helemaal goed is, of op zijn minst het stabilisator ic stuk.
.
ik kan misschien het IC er uit halen maar wat dan?
en, ja misschien heb ik ergens wel een print met vervanger.
Maar dan nog, hoe komt het dat dit alles is stuk gegaan?
.
fcapri ook jij bedankt voor het meedenken, word absoluut gewaardeerd!

VrGr Rob.

[Bericht gewijzigd door rob007 op (10%)]

heel simpel: teveel stroom getrokken, IC'tje wordt warm, krijgt zijn warmte niet kwijt op het printplaatje (is geen al te beste koelplaat) en fikt erdoor.

toen ik men mijn project begon, had ik er een 16x2 lcd aanhangen. alles ging goed. daarna was ik op een TFT beginnen programmeren en heb ik die er ook aan gehangen. omdat 2 schermen meer info kunnen tonen dan 1, besliste ik om beide te gaan gebruiken in de testfase.
na een 5tal minuten werd de hele boel instabiel.
de voedingsspanning die gemonitord werd (tussen 13,5 en 14,2V) begon ineens pieken te vertonen tot 15-16V. ik dacht eerst dat men alternator in de auto gek begon te doen, tot ik merkte dat de arduino bloedheet stond.

die 2 schermen trokken zoveel stroom op de 5V pin, dat de onboard regelaar te heet werd. die kon zijn spanning niet meer stabiel houden waardoor de reference spanning ook varieerde en zodoende alle analoge metingen foutief waren.

heb nu een 7805 bijgeplaatst enkel en alleen voor het display. misschien in u ontwerp ook eens gaan napluizen wat jouw arduino allemaal moet voeden.
ik heb helaas geen tijd om ff 3 topics te gaan doorlezen om alle relevante info te gaan samenknopen. ben sffs weer weg om te gaan werken en ik kom pas vanacht om 1:00 terug thuis. mijn ander antwoord gisteren was toen ik thuiskwam

Misschien is het al gezegd, maar ehm, heb je alle voedingen aan de randaarde zitten (incl die vd PC)?

[Bericht gewijzigd door flipflop op (17%)]

Op 31 mei 2015 06:43:36 schreef fcapri:
heel simpel: teveel stroom getrokken, IC'tje wordt warm, krijgt zijn warmte niet kwijt op het printplaatje (is geen al te beste koelplaat) en fikt erdoor.

Lineaire regelaars, de varianten die we nu nog gebruiken, zijn voor zover ik weet allemaal uitgerust met een stroombegrenzing en een hitte-begrenzing. Je krijgt ze normaliter niet kapot door ze te overbelasten.

Fcapri z'n verhaal bevestigd dit: Hij heeft z'n regelaar overbelast, dat ding doet z'n best om zichzelf heel te houden, en gooit de uitgangsspanning omlaag. Gevolg: rare metingen, maar wel een nog steeds werkende regelaar.

Regelaars sneuvelen vooral als Uout groter word als Uin, te voor komen door een diode te plaatsen.

ik ben toch al nooit een fan geweest van die geschakelde voedingen maar ja we kunnen er gewoonweg niet omheen.
mijn PC en ook die andere geschakelde voeding staan NIET aan een rand aarde!
ik heb de rand aarde destijds los gemaakt omdat ik toen last had van een LOOP,
ik had de aarde uit de stoppenkast op mijn PC gezet maar toen ik mijn radio CDspeler
wou gebruiken als versterker kreeg ik een knal harde brom.
dit kwam omdat ik over het hoofd had gezien dat de radio ook verbonden was met de kabel aansluiting -
(en dus ook aan de aarde weer!) een lus/loop dus, brommen als een gek maar gelukkig niets stuk.
nu heb ik die radio weggedaan en dus zou ik de aarde weer terug kunnen zetten???
ideetje misschien?
alleen heb ik dan nog geen aarde op de voeding van de 3D printer!
ik zou een aarde draad van af mijn PC naar de geschakelde voeding kunnen zetten???
het nare is je hebt de behuizing(van PC of van voeding), maar als ik het goed heb is de MIN(-) toch een ander contact???
maar goed los van dit verhaal heb ik even aan het meten geweest!
want ik had een vermoede dat toen de stekker(met een schakelaar er op) van de 3Dprinter ondersteboven -
in het stopcontact zat dat juist toen de boel de lucht in was gegaan.
ik heb gemeten over de USB plug van de PC aan als ik het zo mag zeggen aan de MIN/aarde? (het metaal van de USB plug)
en aan de min en ook plus van de geschakelde voeding van de 3Dprinter.
dus (1)een pen aan de huls van de USB plug PC
en de andere aan de min van de 3Dprinter voeding.
ik meten toen 2,4 Volt~ wisselstroom.
dus ik dacht zal nu ook de stekker van de 3Dprinter voeding ondersteboven in het stopcontact steken!
en toen meten ik 4 Volt~ wissel stroom.
ik VERMOED(niet zeker dus!) dat dit misschien nog kwalijker word als ik ook van de PC USB aan de plus zou gaan meten!
en daarom dacht ik ook misschien zou ik dit ook moeten vragen in: High Voltage een tijdje terug.
tis nogal een harrewar maar hoop dat ik begrepen word?
ik meet trouwen over de metalen rand van PC USB en aan mijn hand ook een soort wat is het HF???
op wissel ~ alle voltages zo'n beetje slaat de meter uit.
dit ook als ik de behuizing van de 3D printer meet!
ik ben nog weer ff verder gaan meten!
Van het frame van de PC naar huls(de min) USB van de PC meet ik niets.
als ik op de behuizing van de voeding 3D printer naar de plus of min van diezelfde voeding meet slaat ie alleen op wissel een HEEL klein beetje uit.
als ik dan de(1) meetpen met mijn hand vast pak slaat ie op wissel verder uit.(HF?)
ik hoop dat ik nog te volgen ben?!
VrGr Rob.

Op 31 mei 2015 17:54:15 schreef rob007:
mijn PC en ook die andere geschakelde voeding staan NIET aan een rand aarde!

Ik zal me netjes uitdrukken: da's dan niet zo handig!

Zoals je wellicht weet zit er in de veel apparaten een netfilter. Zonder randaarde aangesloten staat je kast (en dus alles metaal eraan vast) op 115Vac. Nou kun je 2 situaties hebben:
1 - Zowel de voedingen als de PC staan beide op 115V en meet je ongeveer 0 ertussen.
2 - Er wordt ergens toch een connectie naar aarde gemaakt waardoor het hele systeem alsnog rond gnd nivo komt.

Hoe dan ook, niet fijn.

ps, ik vind je posts erg moeilijk om te lezen met al die leestkens en <enters> dwars door de zinnen heen. Doe aub eens moeite om volwassen Nederlands te schrijven, al is dat wellicht moeilijk voor je.

Hallo Flipflop,
Even over de laatste zin, ik zou zeggen lees het beter niet meer.
laat de post van Rob007 links liggen en doe het gerust over slaan.
want als je die laatste zin zo schrijft heb ik liever ook dat je mijn schrijven niet beantwoord.

VrGr Rob.

Ik heb niet alles gelezen maar zijn de voedingen allemaal schakelende?
Hoe de stekker in het stopcontact zit mag niets uitmaken want de rest van de voeding moet gescheiden zijn van het lichtnet.
Wel zou ik de voedingen en de PC aan aarde hangen.
Wat je meet zijn waarschijnlijk wat potentiaal verschillen waar je multimeter een beetje misselijk van wordt.

Hallo pa3gws,
ja ik ga dit waarschijnlijk ook wel weer doen dat aan aarde hangen,
maar los van de behuizing die dan aan aarde komt doe ik daar dan ook goed aan?
maar goed dat zal ik dan natuurlijk zelf moeten nameten het gaat er dan om dat de twee min contacten elkaar gaan raken
en wat er dan met de twee plus contacten gaat gebeuren, een keer 5Volt USB en een keer 12,5V van de andere voeding.
Even over dat verschil met het omdraaien van de stekker,
ik meet dit echt zo met een analoge meter.

VrGr Rob.

Verwissel je niet de aarde en de min.
De min van de voedingen mag je aan elkaar hangen en de plussen naar de aansluitingen waar ze horen.
En de aarde van de behuizing van de voedingen en de PC naar de randaarde van het stopcontact.
Dus niet de min van de voeding aan de randaarde knopen. ;-)

Hang je PC (en printer) aan een geaard stopcontact. Als je problemen krijgt met brom in audio kun je daar een signaaltrafotje tussen zetten maar ik begreep dat je dat al had opgelost door de versterker weg te doen.

Als de voeding van je printer overigens geen "geaarde stekker" heeft hoeft die natuurlijk niet per se in een geaard stopcontact.

Min van de voeding hangt waarschijnlijk al aan de randaarde. Dat is juist een probleem als je ze in serie zou willen zetten. Maar dat speelt hier gelukkig niet.

Min van de voeding aan de aarde van de voeding zelf kan als hij niet op een geaard stopcontact is aangesloten.
Wel voor een probleem zorgen in combinatie met een netfilter.

Dus,
Als ik mijn PC aan de aarde leg,
en ik zou de aarde van die voeding van de 3D printer ook aan die zelfde aarde van de PC leggen.
Ik neem aan dat dat goed zou zijn!
als ik dan de min van de PC en de min van de voeding van de 3D printer ook aan elkaar zet.(behuizing PC aan behuizing 3D voeding)
dat zou ook nog goed zijn toch?

kan er dan nog iets mis gaan, ik neem aan van niet.

VrGr Rob.

Als de hele zaak dan aan een goede randaarde zit kan er wat dat betrefd niet veel meer mis.

Op 1 juni 2015 00:02:37 schreef rob007:
als ik dan de min van de PC en de min van de voeding van de 3D printer ook aan elkaar zet.(behuizing PC aan behuizing 3D voeding)
dat zou ook nog goed zijn toch?

Als je alles goed hebt aangesloten zit alles al aan elkaar.

Dan zit de massa (GND) van je voeding aan de massa van je arduino, en de massa van je arduino zit via de USB poort weer aan de massa van de PC. Je hebt dus geen potentiaal verschil. Weet je zeker dat alles goed zit, je zou de massa eens door kunnen piepen. Of meten in de Ω stand met je Multi meter, waarde moet nagenoeg nul zijn. Dus meten tussen massa voeding, en massa PC.

.
ik heb heel even weinig tijd nu maar als ik de kans krijg zal ik alles weer aansluiten met aarde er op aangesloten (en boem is dan hoowwwwwwww) ;-)
ik ga jullie later(zodra ik kan) vertellen wat er gebeurt is.

wel even hartstikke bedankt allemaal voor de hulp!
VrGr Rob.

vergeet eigenlijk te melden dat ik dus inderdaad strakjes alles aan aarde leg!

[Bericht gewijzigd door rob007 op (13%)]

Ik wil hier ook even iedereen bedanken voor de raad en steun die jullie mij gegeven hebben, dank jullie wel allemaal!
De printer heeft met succes een proef print gedaan,
Jullie moeten me geloven ben ik erg blij mee!:-)
Ik zit momenteel eventjes in Duitsland dus kan even niet zo veel,
Wel heb ik in het andere topic foto en film geplaatst!
Ook ga ik nog zeker een poging doen om die MEGA te repareren (stabilizator IC verwisselen ? )
Misschien kam ik er een gewoon IC in plakken?
Maar zal eerst ff zoeken naar SMD IC.

Ik hoop dat het zo eventjes lukt,
Hier staan ook de linkjes naar de filmpjes:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1727128#1727128

Beste mensen VrGr Rob.

[Bericht gewijzigd door rob007 op (12%)]

Op 31 mei 2015 15:18:26 schreef rew:
[...]Lineaire regelaars, de varianten die we nu nog gebruiken, zijn voor zover ik weet allemaal uitgerust met een stroombegrenzing en een hitte-begrenzing. Je krijgt ze normaliter niet kapot door ze te overbelasten.

Fcapri z'n verhaal bevestigd dit: Hij heeft z'n regelaar overbelast, dat ding doet z'n best om zichzelf heel te houden, en gooit de uitgangsspanning omlaag. Gevolg: rare metingen, maar wel een nog steeds werkende regelaar.

update: net een hoop rook gehad in de auto, overbelaste spanningsregelaar van de arduino is in rook op gegaan (fout gemaakt om de backgroundverlichting van het scherm via een output te schakelen. gat in het midden gebrand.
gevolg: GEEN werkende regelaar meer.
ze zijn dus niet goed beveiligd en branden wel degelijk op. heb nu al een arduino waar die diode tussen usb en Vin is opgefikt, nu heb ik er ook al eentje waar de regelaar van overleden is.
ben aan men laatste arduino bezig, tijd om er bij te bestellen :-)

Je trekt nu de naar mijn idee erg voorbarige conclusie dat de regelaar is overleden door een overbelasting, terwijl er VEEL meer failure modes mogelijk zijn.

Veruit de meest waarschijnlijke oorzaak zijn de transients die op het boordnet van een auto voorkomen, als je daar geen goede voorzieningen voor hebt getroffen.

Kijk hier eens wat er voor horror voor kan (en mag!) komen op de voeding in een auto: http://www.tmssales.com/application_notes/compliance_and_emc/conducted…

Daar is een gewone lineaire regelaar ECHT niet tegen bestand, en dat kun je die regelaar ook niet kwalijk nemen; je gebruikt hem op een plaats waar hij expliciet NIET voor bedoeld is.

motor draaide niet eens.
normaal start men display direct op als de arduino spanning krijgt. het display wordt gevoed door een 7805 die op de print bijzit.
nu heb ik de backlightverlichting losgekoppeld van de 7805 en die op een uitgang van de arduino gezet met 1K2 in serie.

nu is er iets foutgelopen waardoor de spanningsregelaar blijkbaar teveel stroom heeft geleverd. de 7805 zijn ingang was losgekomen door een grote elco op de ingang bij te solderen (2200µF/16V). normaal zou dus enkel het scherm niet mogen oplichten en de arduino gewoon starten. nu werkte er helemaal niks, kreeg ineens rook en heb direct het contact afgezet van de auto.

arduino vervangen, 7805 zijn ingang weer bevestigd en de boel werkt terug. de 'defecte' arduino zijn spanningsregelaar heeft een gat in het midden, dus is zeker overleden. waarom precies weet ik ook niet (de 5V output van arduino en de 7805 zijn uitgang hangen niet samen, het enige dat kan gebeuren is dat de onboard regelaar ineens ALLES moet voeden op de print. dit werkte vroeger al niet zoals hierboven beschreven. de regelaar werd heet. nu zit er wel een groter display gemonteerd dan ervoor. 1,8" ipv 1,44").

10nieuwe arduinos besteld voor 18,59€, 100nieuwe spanningsregelaars AMS1117 5.0 besteld voor 3,16€ :-). nu 3weekjes wachten