Hangt er vanaf waar je die schakeling met relais aansluit. Direct op de trafo, dan staat hij constant aan. Parallel aan de bel, dan alleen als iemend op de knop drukt.
Thevel
Golden Member
Op 3 september 2015 09:58:31 schreef chuckie:
Je hebt een 12VDC relais nodig en die zijn zat te vinden, want 8V wissel x 1,41 is ongeveer 11,5 V gelijkspanning. Een 12VDC relais doet het daar prima op.
Het ligt aan het type transformator maar het is heel goed mogelijk dat de spanning naar bijv. 6 Volt zakt door de belasting van de deurbel.
Na gelijkrichting en het verlies van de brugcel (1,4 Volt) heb je nog slechts 7 Volt over.
En dat kan wel eens te weinig zijn voor een 12 Volt relais.....
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Dat zal wel loslopen.
@hieronder: okay, duidelijk. Zou de TS een 12V relais kiezen en het werkt niet, dan misschien een gevoeliger relais, of inplaats van bruggelijkrichting een spanningsverdubbelaar gebruiken.
Of een 8V 1A trafo monteren inplaats van 8V 0,5A want inzakken betekent dat je de trafo "in z'n veiligheidsmarge jaagt" (beltrafo's zijn kortsluitveilig dus ze zakken gewoon in tot er een begrensde stroom loopt inplaats van dat ze POEF! zeggen).
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (37%)]
Thevel
Golden Member
Op 3 september 2015 17:58:39 schreef maartenbakker:
Dat zal wel loslopen.
Dacht ik ook totdat ik een tijd geleden probeerde met een 12V relais een zendertje van een draadloze bel te sturen.
Helaas, spanning was te laag, de spanning zakte teveel in en het relais reageerde slecht.
Heb het toen maar opgelost met een opto coupler.
Maar het is natuurlijk erg afhankelijk van de trafo en de bel belasting
Waarom is er toch de hele tijd sprake van een relais? T/S wil toch dat zijn domotische toestand verneemt wanneer er op de belknop wordt gedrukt? Daarvoor is een optocoupler véél beter geschikt. Toch?
Thevel
Golden Member
Daarvoor is een optocoupler véél beter geschikt. Toch?
Inderdaad, een 4N25 o.i.d een 1N4148 diode een 680Ω weerstand een 47µF condensator, en klaar is kees!
Op 3 september 2015 19:10:06 schreef big_fat_mama:
Waarom is er toch de hele tijd sprake van een relais?
Omdat TS daar zelf over begon in zijn startbericht. Maar inderdaad, een opto is handiger.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Ik heb de thread nog eens doorgelezen, maar de TS wil een relais aansluiten. Ik zie geen enkele hint dat wat er aan het relais zou moeten ook aan een opto zou kunnen. Dus je kan gokken dat het ook met een optocoupler zou kunnen, maarbij gebrek aan info over de belasting daar moeten we uitgaan van "een relais.
Op 3 september 2015 22:54:24 schreef Thevel:
[...]Inderdaad, een 4N25 o.i.d een 1N4148 diode een 680Ω weerstand een 47µF condensator, en klaar is kees!
Zou je misschien geneigd zijn hier een tekening van te maken met uitleg wat de componenten doen? Optocoupler snap ik, maar wat is de functie van de overige componenten?
Mijn deurbel is trouwens erg vreemd aangesloten. Er zijn 3 polen, 3 - 8 - 5 volt. De middelste is niet aangesloten. De rechter gaat naar de deurbel. De linker naar de knop. Vanaf de deurbel gaat er ook een draad naar de knop. Betekent dit dat mijn deurbel niet 8v, maar 5v is?
[Bericht gewijzigd door Knuppel1983 op (26%)]
@rew: je hebt daar wel een punt, min of meer, maar T/S gaf toch wel aan dat het de bedoeling is om aan de domotica te laten weten wanneer er op de belknop gedrukt wordt. Daarbij werd aan een relais gedacht, het lijkt me dat de optie "optocoupler" niet bekend was. Maar ze wordt ook niet afgewezen, totnogtoe.
@T/S: een optocoupler vereist veel minder energie dan een relais, en daardoor wordt het makkelijker om de energie te conditioneren. Je hebt nog steeds na de beltrafo gelijkrichting nodig (maar allicht volstaat een enkele diode, nu) plus een elco (die wat kleiner kan zijn) en een of andere vorm van stroombron, bv. met een FET of met een transistor en een handvol weerstanden. @Thevel ziet het zelfs zitten met enkel een weerstand in de plaats van de stroombron, dat zou best kunnen werken.
Een tekening krijg ik zo op 1-2-3 niet voor mekaar, over aan de familie! 
Had je overigens al aangegeven welke hardware er gebruikt wordt voor de domotica? Wat zijn de vereisten of specificaties aan de ingangen?
Op 4 september 2015 09:34:58 schreef Knuppel1983:
Mijn deurbel is trouwens erg vreemd aangesloten. Er zijn 3 polen, 3 - 8 - 5 volt. De middelste is niet aangesloten. De rechter gaat naar de deurbel. De linker naar de knop. Vanaf de deurbel gaat er ook een draad naar de knop. Betekent dit dat mijn deurbel niet 8v, maar 5v is?
Iets zoals dit toevallig?
Er zijn hier drie opties om aan te sluiten:
- Tussen pin 1 en 2: 3V;
- Tussen pin 2 en 3: 5V;
- Tussen pin 1 en 3: 8V.
In deze thread hebben ze het erover.
Maar even voor de duidelijkheid, je bel werkt, als die vergelijkbaar is met deze, op 8V. Het schijnt dat oude deurbellen die bedoeld waren voor zink-koolbatterijen nog wel op 3V moesten worden aangesloten.
Groet,
Kruimel
Thevel
Golden Member
Mooi dat het werkt!
Als je een multimeter hebt, kun je op de spoel van het relais meten hoeveel spanning je hebt als er gebeld word?
Op 4 september 2015 09:34:58 schreef Knuppel1983:
[...]
Zou je misschien geneigd zijn hier een tekening van te maken met uitleg wat de componenten doen? Optocoupler snap ik, maar wat is de functie van de overige componenten?
Schema staat hier:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/72795
[Bericht gewijzigd door Thevel op (57%)]
Op 4 september 2015 21:27:33 schreef Knuppel1983:
Precies zo inderdaad.
Ik heb de relais gesoldeerd, en de boel werkt. Thnx allen!
Ik sprak te vroeg!
Als ik de bel eraan hang werkt de relay niet. Als ik de bel afkoppel hoor ik de relay duidelijk schakelen en registreert de domotica. Komt dit door een voltagedrop? (multimeter is niet best kan weinig meten). Ik heb de draden van de gelijkrichter en bel aan elkaar gesoldeerd en met kroonsteen verbonden met de trafo.
Dit is wat er nu aan hangt:
10566 Gelijkrichter 2W10 1000V 2A
10429 Condensator 16V 220µF
10283 Relay JQC-3F(T73) 12VDC
Wat is de beste gok, andere relay?
Vermoedelijk vormt de bel een te zware belasting voor de transformator. Heb je die nog aangesloten zoals vroeger?
Post eens een schematekening van alles wat je nu hebt. Dan komen we er misschien uit zonder te gokken.
[Bericht gewijzigd door big_fat_mama op (12%)]
Op 6 september 2015 10:27:06 schreef big_fat_mama:
Vermoedelijk vormt de bel een te zware belasting voor de transformator. Heb je die nog aangesloten zoals vroeger?
Post eens een schematekening van alles wat je nu hebt.
Ja. Ter verduidelijking: de bel werkt gewoon. Mijn relay doet niets meer, totdat ik de bel afkoppel. Ik heb dit schema gevolgd:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1519536#1519536
Met de onderdelen uit de vorige post.
Ik zou zeggen, begin eens met het meten van de spanning over het relais als de bel aangesloten is en wanneer hij dat niet is. Als die waarden raar zijn kunnen we eens gaan nadenken. Als de bel echt zoveel stroom vreet dat een relais van 10mA er niet meer van af kan kunnen we misschien gaan denken aan een 5V relais met een voorschakelweerstand en zenerdiode, maar dan moeten we wel weten dat het aan de aangevoerde spanning ligt.
Groet,
Kruimel
Thevel
Golden Member
Op 3 september 2015 17:14:07 schreef Thevel:
[...]Het ligt aan het type transformator maar het is heel goed mogelijk dat de spanning naar bijv. 6 Volt zakt door de belasting van de deurbel.
Na gelijkrichting en het verlies van de brugcel (1,4 Volt) heb je nog slechts 7 Volt over.
En dat kan wel eens te weinig zijn voor een 12 Volt relais.....
Op 6 september 2015 10:22:25 schreef Knuppel1983:
Ik sprak te vroeg!Als ik de bel eraan hang werkt de relay niet. Als ik de bel afkoppel hoor ik de relay duidelijk schakelen
Mijn voorspelling is dus uitgekomen 
Op 4 september 2015 22:11:11 schreef Thevel:
Als je een multimeter hebt, kun je op de spoel van het relais meten hoeveel spanning je hebt als er gebeld word?
Zoals Kruimel ook al zegt: meten = weten.
Op 6 september 2015 12:13:20 schreef Thevel:
Mijn voorspelling is dus uitgekomen
Ja. Het is alleen zo jammer dat iemand anders op de deurbel moet duwen en ik er dan zo ongeveer naast sta
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (11%)]
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Dan is de trafo dus inderdaad te licht. Merk je jarenlang niets van (je bel is iets zachter dan hij zou moeten zijn), inderdaad tot je een keer de volle spanning nodig hebt.
Deurbel relay werkt!
Ik heb uiteindelijk deze 6v DC relay gekocht, welke schakelt tussen 3,9 en 8,5 volt. iPhone krijgt via HomeWave bijna instant een Push notificatie, en de tablet aan de wand gaat aan en opent fullscreen de voordeur camera. Na een paar minuten of bij openen van de voordeur springt hij weer naar de standaard dashboard pagina. (Vera Lite i.c.m. Android / ImperiHome)
Bedankt voor de hulp allen!
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Mooi!
Thevel
Golden Member
Inderdaad mooi!
Het lijkt dat je de componenten op de soldeerzijde geplaatst hebt, maar het is zeker een dubbelzijdig printje?