Ringleidingversterker

Had het helemaal over het hoofd gezien, of het is door alle informatie niet binnengekomen
Nog wat kunnen ontdekken afgelopen zondag?

Hoop van de week nog even tijd te hebben om eens te kijken of ik een richtings gevoelige antenne kan fabriceren. Heb thuis namelijk de beschikking over een huiskamer ringleiding versterker, is dan wel stroom gestuurd maar het principe blijft gelijk.
Hoe vaak versterkt jouw schakeling op dit moment?

Wat ik heb ontdekt: de muzikanten op het podium leveren geen probleem op. Geen rare piepjes of rondzingen. Het signaal is aan de zwakke kant, ik kon niet onderscheiden of het geluid uit mijn koptelefoon hoorde of dat het uit de hoofdluidsprekers kwam.
De brom was niet meer te horen, dat is kennelijk een eenmalig verschijnsel geweest.

Maar het opmerkelijke was dat ik in de hal, die net buiten de ring ligt, ineens een veel beter signaal had. Daardoor kwam er een nieuw idee bij me op: in de kerkzaal liggen verwarmingsbuizen die door de bankenrijen slingeren, onder de voetsteunen. Die buizen vormen ongetwijfeld een gesloten ring en die staat lekker het signaal op te vreten. Dat was ook het verhaal van een van de gebruikers van de ringleiding. In de banken heeft hij een waardeloos signaal, maar daarbuiten is het stukken beter.

Als dit echt het probleem is, dan is er voorlopig weinig aan te doen. Er staat wel een vervanging van de verwarmingsinstallatie op de wensenlijst, maar het kan nog wel een paar jaar duren voordat daarvoor genoeg geld is gespaard.

Dat kan prima, het grote nadeel van draadloos. De storing hoeft niet constant aanwezig te zijn.

Qua ringleiding, ja er zijn meerdere opties. De verwarming is een nadeel voor het magnetisch veld. Wat niet vaak wordt toegepast maar wel een optie is om de ringleiding hoog te plaatsen. Ik weet niet hoe hoog de zaal is maar heb deze optie wel eens gezien in een kerk met dezelfde soort verwarming. Het maakt in principe niet uit of de lus op de vloer ligt of een paar meter hoger. Een nadeel is dan alleen dat deze wel makkelijker beïnvloedbaar wordt omdat deze beter als antenne wil werken. Uit m'n hoofd wordt een hoogte van 4 meter geadviseerd.

Qua verwarming, ja zitten genoeg kosten aan verbonden.
Groeten,
Marius.

Zou het een optie zijn om ergens op 1 plek in de verwarmingsbuizen een kunststof koppeling te monteren, om daarmee de lus te onderbreken?
Of zou dat dan per bank moeten, dan wordt het alsnog erg prijzig.

Nee heeft geen zin. Het probleem is dat het magnetisch veld wordt verstoord door het metaal. Natuurlijk doordat een kachel buis geaard is zal deze sneller het veld verstoren, is het dan een oplossing om deze ervan los te halen? Nee, het is zelfs gevaarlijk om dat te doen.
Het grootste probleem zit er in dat deze als het ware de negatieve pool is waardoor het veld wordt verstoord, de ringleiding is niet zo zeer het probleem.

Groeten,
Marius.

De ringleiding omhoog brengen is een mogelijkheid. Er is hoogte zat. Kan ik als experiment wel eens doen.

Hi,

Het verplaatsen van de ringleiding kan zin hebben.
Je blijft wel beinvloeding houden van al het metaal binnen en net buiten de lus.
Het is altijd zinnig eens een test te doen met een lus op een paar meter hoogte als je grote problemen hebt, en misschien werkt dat dan goed genoeg.
Al die berekeningen die je kan vinden zijn voor in het vrije veld en niet bedoeld voor omgevingen met verwarmings buizen,
luchtbehandelings systemen, stalen balken in het pand enz.

Hoeveel dit allemaal van invloed is, is weer per locatie afhankelijk.
Het veld kan soms door beinvloeding van metaal in de omgeving alle kanten op draaien en het frequentie gebied flink aantasten.
Welkom in de wondere wereld van ringleiding sytemen!

Groet,
Blackdog

Inderdaad, wondere wereld. Ik kende het begrip ringleiding allang, want het bestaat al minstens een halve eeuw. En ik snapte ook het werkingsprincipe, want zo wonderlijk is dat niet. Het wordt pas wonderlijk als ze je vragen om er eens naar te kijken waarom het zo belabberd functioneert. Het is in ieder geval een interessant leertraject.

Ik heb nog een paar dozen installatiedraad liggen. Die zal ik binnenkort eens als proef op een paar meter hoogte langs de wanden hangen. Maar niet vandaag want ik heb nog meer dingen te doen. Gepensioneerd weet je wel, geen baan meer maar nog werk zat!

Op 2 november 2016 11:33:41 schreef KlaasZ:
Inderdaad, wondere wereld. Ik kende het begrip ringleiding allang, want het bestaat al minstens een halve eeuw. En ik snapte ook het werkingsprincipe, want zo wonderlijk is dat niet. Het wordt pas wonderlijk als ze je vragen om er eens naar te kijken waarom het zo belabberd functioneert. Het is in ieder geval een interessant leertraject.

Ik heb nog een paar dozen installatiedraad liggen. Die zal ik binnenkort eens als proef op een paar meter hoogte langs de wanden hangen. Maar niet vandaag want ik heb nog meer dingen te doen. Gepensioneerd weet je wel, geen baan meer maar nog werk zat!

Dat geldt voor mij ook, daarom volg ik dit topic ook, ondanks dat ik er niet in reageer.

Mag toch hopen dat je niet gepensioneerd bent Twan

Ringleiding is een kunst apart om het goed werkend te krijgen, vooral in de lastige situaties. Heb me er toen erg in verdiept hoe het systeem werkt. Ook genoeg problemen met een installatie gehad van een gebouw wat we huurden. Uiteindelijk ben ik zo ver gegaan om de losse installatie van ons zelf te gaan gebruiken. Moest dus opbouwen en afbreken elke week. Het nadeel is dat er sommige installateurs doen wat de klant vraagt, alles moet goedkoop en luxe dingen kunnen niet duur genoeg zijn. Lijkt wel of ze bang zijn om de opdracht mis te lopen. De verstaanbaarheid over de speakers beïnvloed ook dus de ringleiding, komt immers over dezelfde bron. Vandaar dat ik daar een tijdje terug ook over begon.

De ringleiding kan je als het hoger plaatsen naar tevredenheid werkt bijvoorbeeld in k25 goten verstoppen. Dikke pluim omhoog trouwens dat je je hiervoor wilt inzetten. Weet nog wel dat een aantal gemeente leden het jammer vonden dat ik het niet lichamelijk meer kon doen.

Groeten,
Marius.

Op 2 november 2016 16:51:02 schreef MdBruin:
Mag toch hopen dat je niet gepensioneerd bent Twan

Ik ben niet gepensioneerd, ik denk dat ik moet werken tot ik doodval.

Klaas,
Ik heb jaren geleden ook een ringleiding geïnstalleerd. Ik heb daarvoor toen een UTP kabel gebruikt en bij het begin/einde de draden zo doorverbonden dan ik een spoel kreeg met 8 windingen.
Dit toen aangesloten op een trafo en aan de bestaande versterker.
Nooit problemen gehad, werkt nog steeds.

8 windingen maken lijkt me niet nodig. Als er door die 8 draden 1A loopt, dan is dat hetzelfde als 1 draad waar 8A door loopt.

Die truuk zou eventueel wel handig kunnen zijn wanneer je versterker de gewenste stroomsterkte niet kan leveren, of problemen heeft met lage impedanties. Dat zou van toepassing kunnen zijn wanneer je een 'gewone' versterker hebt in plaats van een speciale ringleidingversterker.
Maar dan had ik juist verwacht dat je die trafo er niet meer tussen hoefde te zetten. Die verzorgt normaal al je impedantieaanpassing.

Er zit nog wel een verschil in Klaas, in het bereik van de lus.
Een 8A stroom geeft een grotere reikwijdte als een 1A lus welke 8 rondjes maakt.

Het wordt soms gedaan om de impedantie aan te passen, heb het alleen nog niet gezien dat het toegepast werd. Makkelijker en goedkoper (met uren mee te rekenen) om een transformator te plaatsen.
Een voordeel is natuurlijk wel dat je met minder stroom een sterker veld kunt creëren.

@Fox2,
Daarom zie je bij een officiële ringleiding versterker altijd een oppervlakte vermeld. Dan hoef je niet uit te proberen wat genoeg veld sterkte kan leveren. Natuurlijk staat of valt het met de aanleg van de lus zelf. Een slecht gelegde lus zal nooit optimaal presteren.
Heb namelijk hiermee te maken gehad, 35 meter breed en diep. Wat hadden te gedaan 1 lus rondom. Met 80A door de lus heen een matige dekking. Overstuurt vlak bij de lus (+/- tot 5 meter er vanaf) en in het midden een veel te lage veld sterkte om bruikbaar te noemen.
Nieuwe locatie, helft kleiner en iets meer als 1A door de lus. Prima dekking zelf goedgekeurd.

Groeten,
Marius.

Op 3 november 2016 13:32:31 schreef MdBruin:
Er zit nog wel een verschil in Klaas, in het bereik van de lus.
Een 8A stroom geeft een grotere reikwijdte als een 1A lus welke 8 rondjes maakt.

Sorry, maar dat begrijp ik niet. Als je 8 draden hebt met ieder 1A, dan is dat naar buiten toe toch 8A?

Heeft met het draai veld (als ik het goed omschijf) te maken.
1A heeft een bepaalde reikwijdte, of je nu 1 of meerdere draden hebt. Wat veranderd is de veld sterkte niet het bereik. Oversturing is dan sneller aanwezig.
Des te meer stroom door de draad gaat des te groter wordt je bereik. Natuurlijk gaat het niet altijd op, er is een punt dat de stroom sterkte bijna geen extra bereik meer oplevert en voor een probleem gaat zorgen.

Denk maar eens bijvoorbeeld aan zendamateurs, ze hebben meer vermogen nodig om verder weg te kunnen communiceren. Meerdere antennes parallel heeft geen extra invloed hierop, op de "locale" veld sterkte na. Natuurlijk heeft het met meer factoren te maken

Ander voorbeeld, een ringkern transformator. De afstraling van het stoor veld hangt niet voor het grote deel af van het aantal windingen af maar van de hoeveelheid stroom.

Groeten,
Marius.

Klaas,

Ik las een paar pagina's terug dat je wifi bij wijze van test tijdelijk had uitgeschakeld. Het verbaast me niet dat het niet hielp als je zelf nog met een telefoon in je zak rondliep met wifi ingeschakeld. Of had je je telefoon ook in vliegtuigmode gezet, samen met alle aanwezigen?

Heb je al geprobeerd om hoogfrequent kort te sluiten door de aansluitdraad van de trafo, en eventueel de line-in, een aantal lussen door een ferriet ringkern de halen.

Hi,

8 windingen gaat meestal mis met het frequentie bereik.
Bij stroombronsturing gaat je versterker snel klippen in de midden frequenties.
Bij "normale" aansturing krijg je te weinig vermogen in die frequenties door de te hoge inductie van de lus.
Maar alles is weer afhankelijk van de lusgrote en het metaal in de omgeving.

Ik had het al eerder aangegeven, het is bij iedere installatie weer anders.

Zowel Marius als ik hebben al aangegeven dat als eerste het geluid via de luidsprekers goed moet zijn, dat is je basis.

Je hebt een goede veldsterkte meter nodig om het veld op de lokatie te kunnen testen.
Bij een goed uitgevoerde installatie zit een limiter/compressor die voor die lokatie, optimaal staat ingesteld en niet zo ingesteld omdat de versterker in een congreszaal ook zo stond.
Dat betekent NIET maximale compressie en limiting!
Dat soort onzin van de vele muziek en radio stations kan je beter achterwege laten.
Jammer genoeg zijn een aantal ringleidingversterkers die ik af en toe nog instel daar ook niet zo goed in.
Als het even stil is in de ruimte en er loopt een muis voor de kansel langs, dan is het niet de bedoeling dat zijn voetstappen op volle sterkte door de ringleiding denderen. ?

Dan nog even over de brom, hoe er rekening mee, dat bij veel hoortoestellen een overdaad aan gain aanwezig is.
Je hoort hierdoor snel veel ruis en brom maar dat heeft weinig te maken met het optimale niveau van 100mA/M.
Een bromveld kan ook nog door de CV installatie worden opgewekt, altijd handig om dat even te testen door alles van deze installatie spanningsloos te maken.

Bij een hoog stoorniveau kan je het beste een goed ingestelde comp/lim gebruiken, NEE niet een maximaal regelbereik van de compressor en alleen limiting waar nodig.

Dit is een echt vak en er is ongelovelijk veel afgeknoeid in de jaren dat ik ondehoud aan deze installaties deed.
Dit komt natuurlijk ook door het gebrek aan geld dan men wou uitgeven voor een goede installatie.

Wat meer modernere installaties werken met fase verschoven ringleidingen.
Je kan dan het veld "richten" ik heb dit zelf net niet meer aangelegd door mijn overgang toen naar de IT.
Hierdoor kan ik niet uit ervaring putten over deze techniek.

Gegroet,
Blackdog

Op 3 november 2016 14:29:18 schreef hennep:
Ik las een paar pagina's terug dat je wifi bij wijze van test tijdelijk had uitgeschakeld. Het verbaast me niet dat het niet hielp als je zelf nog met een telefoon in je zak rondliep met wifi ingeschakeld. Of had je je telefoon ook in vliegtuigmode gezet, samen met alle aanwezigen?

Ik heb een telefoon waar je mee kan telefoneren. Oja, er zit ook nog een kalender, een rekenmachine en spelletjes op. Wifi heeft mijn telefoon nog nooit meegemaakt.

Als smartphones een probleem zouden zijn, dan is dat onoplosbaar. Er zitten elke zondag ruim 200 mensen in de zaal, dus waarschijnlijk minstens 100 smartphones.

Ik ga me voorlopig even richten op het experiment om de ringleiding hoger aan te brengen.

Het heeft even geduurd, maar vandaag heb ik een nieuwe ringleiding langs de wanden gespannen, op ongeveer 3 meter hoogte.
Met mijn uitluisterapparatuur krijg ik een sterker signaal binnen dan toen de draad nog langs de vloer liep. A.s. zondag eens aan de gebruikers vragen of zij ook een verbetering horen.

Zal me benieuwen of het de oplossing voor de luisteraars geeft.
Zelf al minder last van de ruis of is deze nog hoorbaar?

Groeten,
Marius.

Ik heb zelf met mijn luisteropstelling geen last van ruis of brom.
Ik had al vastgesteld dat de ruis uit het hoorapparaat zelf komt omdat het volume helemaal opgeschroefd moet worden om iets te horen.

Vandaag terugkoppeling gehad van de momenteel enige gebruiker van de ringleiding. De geluidskwaliteit is verbeterd, maar nog niet optimaal.
Ik ga er vanuit dat de verwarmingsbuizen nog steeds een deel van het veld opslorpen, ook al zit er een afstand van 3 meter tussen. Maar ja, als ik die buizen ga afzagen zullen ze me dat ook niet in dank afnemen.

De ringleidingtrafo VN4035/01 wordt praktisch niet meer toegepast, omdat het ringleidingsysteem aan de Norm EN60 118-4 moet voldoen. In de wat grotere zalen zal dat alleen nog maar lukken met een speciale "stroomsturende" ringleidingversterker. De trafo is daardoor ook overbodig geworden. Ik gebruik hem enkel nog voor metingen aan kabels, waarbij een stroom van ± 25 A nodig is.