Delta voeding revisie & reparatie tips

Op 24 november 2016 11:59:44 schreef miedema:
Door de enkelslags potmeter, met het schaaltje er omheen, kun je heel snel en vrij nauwkeurig de stroombegrenzing op het oog instellen. Functionaliteit waar Delta over nagedacht heeft!

Inderdaad goed handig! Ik blijk de mijne (minder kwaliteit dan Delta) na wat oefenen gewoon op het oog (zonder schaalverdeling) heel aardig op de juiste waarde te kunnen stellen. Met schaalverdeling zou nog wat handiger zijn. Het 0A punt is trouwens bij mijn labvoeding verlopen.

Ha Fred!

Het blijft leuk he, spelen met onscherpe lichtjes bij open diafragma

Speciaal voor jou nog 1 uit dezelfde serie:

Alleen jammer dat hier de voeding niet aan staat....

groet, Gertjan.

He Gertjan,

Nu al aan de kerstverlichting ?

Oeps, de kleine elco's dus.
Deze E060-06 had een uitgangsrimpel van 0.5V. Mijn tweede was beter, een paar mV. Vervangen door Vishays (grote C) loste dit op.
Ook nogal veel roest op de trafo, geborsteld en gelakt is het weer als nieuw.
De aan-indicatie met classic rode led was bijna onzichtbaar geworden. Vervangen door een LED met bijna neon-achtig kleurtje dat goed past bij het Delta-oranje.

Ha Markce,

Oei, zo slecht heb ik die elcootjes nog niet gezien....
Verder klinkt het inderdaad bekend. Die roestige trafo heb ik ook een paar keer gehad. Na ontroesten smeer ik er een beetje vet in, wat er na een keer warm worden (tijdje vollast draaien) min of meer in brandt. Lakken is nog sjieker.

Die rode LED's geven inderdaad steeds minder licht. Ik heb ook een E060-0.6, en een E018-0.6D met een rode LED. Ik heb ze toch maar laten zitten. Ook omdat ze een tijdsindicatie geven. (Eerst hadden de Delta E's een oranje neon lampje, daarna een rode LED, en nog later een groen LED)

groet, Gertjan.

Ik heb hier ook nog een E060-0.6 staan, de werkt op zich goed alleen geeft hij maar maximal 200mA af.
Hiervan heb ik overigens het originele service boekje.

Ha Arie,

Dat probleem ben ik ook tegen gekomen. Ik verwacht dat C11 (10µF/100V) lek is.

Net nog even in de service info gekeken, en zag dat bij de laatste versie (stuurprint met met TL8x opamps) die C vervangen was door een folie C van 1uF/250V. Het probleem zal dus ook bij Delta Elektronika bekend geweest zijn...
Bij de oudste versie met discrete stuurprint heette die C trouwens C10

Als dat elcootje lekt zou ik tenminste ook de kleine elcootjes op de stuurprint vervangen (2x 22µF/25V). Die zullen dan zeker ook gaar zijn...

Die service info zit in je mailbox

groet, Gertjan.

Ik heb hier de oude variand met discrete componenten.
Ik zal de elco's eens gaan vervangen van de week.

Gelijk maar even de condensatoren besteld. Wat ik zag is dat de voeding echt op leeftijd is, de paneelmeter heeft een datum stempel uit 1972. Weinig apparaten die het zo lang uithouden.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 7 december 2016 22:15:56 (48%)]

Gister documentatie van D050-10 opgevraagd bij DE, vanmorgen al ontvangen!
Albert

Vervanger voor de uitganselco’s voor de Delta E030-1

Het vervangen van de uitgangselco van een voeding is kritisch!

Want de uitgangselco van een voeding bepaalt deels het regelgedrag. Een te kleine ESR zorgt voor een een onstabiel regelgedrag (uitslingering bij belastingverandering,) en bij een te hoge ESR blijft ook de uitgangsimpedantie bij hoge frequenties (hoger dan de regeling kan bijsloffen) ook hoger.

De ESR van de originele ROE elco’s meet ik op 0,2Ω. Mijn eerdere oplossing was om in serie met de nieuwe elco een kleine weerstand (0,1Ω) op te nemen om zo aan de optimale ESR te komen.

Maar nu heb ik een goede vervanger gevonden van Vishay, de MAL211890514E3, op voorraad bij Farnell.

nieuwe uitgangselco's naast de originelen

De Vishay is een 8000 uur, 125°C long-life elco. De afmetingen zijn gelijk aan het origineel. Ik meet een ESR van 0,38Ω, dus iets hoger dan origineel.

Ik heb wat metingen gedaan om te zien wat de verschillen zijn tussen de originele elco's en de Vishay vervangers. Om dat makkelijk te kunnen doen heb ik de originele elco's uitgesoldeerd. Daarna kon ik ze in de uitgangsklemmen klemmen, zodat ze makkelijk te verwisselen waren.

Dat zag er zo uit:

Eerst heb ik naar het brom en ruis spectrum gekeken. Eerder zag ik dat nieuwe uitgangselco's met afwijkende ESR een piek in de ruisvloer konden geven.

Hier lopen de curven van oude en nieuwe uitgangselco's zo mooi over elkaar dat ze bijna niet te onderscheiden zijn. Zowel onbelast als belast. Prima dus.

Verder heb ik de uitgangsimpedantie gemeten:

Let niet op het oplopen van de curves in het laag. Dat is het resultaat van een te kleine koppel C naar de analyser. Het was nu 4700uF, en ik had geen zin om een grotere te zoeken. Het gaat hier om de verschillen, en de te verwachten verschillen zitten tenslotte vooral aan de hoge kant.

De oranje curve is met de originele elco's.
De groene curve is met de nieuw Vishays, de curven lopen mooi over elkaar, alleen boven de 40kHz is de uitgangsimpedantie marginaal hoger. Dat komt door de wat hogere ESR. Ik vindt het prima zo.
Rond de 50Hz is de uitgangsimpedantie net wat lager.

Als extraatje heb ik ook nog m'n eerste Delta E030-1 mee gemeten. (die uit het voeding meet topic) Deze had toen Low-ESR elco's met serie weerstanden gekregen. Je ziet hem in de rode curve.
Je ziet duidelijk de knik in de curve tegen 20kHz waar die serie weerstanden dominant gaan worden.

En natuurlijk het belangrijkste, het dynamisch gedrag.
Ik heb de voeding afwisselend belast met 200mA en 800mA, en gekeken hoe de voeding daar op reageert:

met originele elco's

met nieuwe elco's

Met de nieuwe uitgangselco's zijn de piekjes op het schakelmoment net wat kleiner, verder niet veel verschil....

Laten we nog eens inzoomen op het schakelmoment:

met originele elco's

met nieuwe elco's

Weer niet veel verschil....
je kunt zien dat de regeling met de nieuwe uitgangselco's nèt iets sneller terug is. In de uitslingering zie ik geen verschil.

Ik heb weer een compilatie gemaakt van deze scoopplaatjes in een PDF, zodat je makkelijk de verschillen kunt zien door heen en weer te bladeren. In de PDF zitten ook meer metingen, ook met 120kHz schakelfrequentie. Maar ook hier blijken de verschillen miniem.

Al met al kunnen we nu veilig stellen dat deze Vishays een prima vervanger zijn voor de originele roe elco's

Tot slot: tijdens het nazoeken voor deze post kwam ik er achter dat er een mogelijk nóg idealer vervanger is voor de uitgangselco's: Vishay, de MAL212018101E3, nu ook op voorraad bij Farnell.
Met een gespecte ESR van 0,5Ω bij 100Hz en 0,1Ω bij 10kHz zit hij precies in het midden van het gewenste gebied. (die 0,1Ω bij 10 kHz is zelfs al wat laag...) Die ga ik dus bij een volgende Delta aan de tand voelen

(Ik merk dat bij Farnell bij deze axiale Vishays nog wel eens "niet meer leverbaar" staat. Eerder gevonden elco's verdwijnen, maar er kan kennelijk ook weer wat bij komen....)

Edit:
Elco's die ik als uitgangs elco voor andere voedingen gebruikt heb:
Voor de E060-0.6: 100µF/100V, Vishay MAL212019101E3, Farnell 1165566
Voor de E300-0.1: 4,7µF/350V, Vishay MAL204135478E3, Farnell 1165640
(dataheets vindt op de betreffende Farnell pagina)

Groet, Gertjan.

Ha Blackdog,

Goed om ook jouw Delta's te zien
Misschien kun je ook wat toevoegen over jouw reparatie ervaringen....

Uiteraard zijn je modificaties/verbeteringen van je D030-1 hier op CO uitgebreid gedocumenteerd. Maar het is ook goed om te horen wat je verder bij het opknappen van je Delta voedingen bent tegen gekomen.

@testman
Inderdaad, formeren van (vooral grote) elco's na zéér lang stilstaan is een prima idee! Goed dat je het onder de aandacht brengt...
Bij mijn Delta's ging het eigenlijk altijd zo dat de vorige eigenaar hem even in de 220 prikte om te demonstreren dat "hij het doet". OK..., laat dat formeren dan maar

@ Alex P
Die D030-1 van jou zijn de voorgangers van de E serie.
Als ik Blackdog mag geloven zijn ze zelfs nog wat stiller dan hun opvolgers!

@ aobp11

Gister documentatie van D050-10 opgevraagd bij DE, vanmorgen al ontvangen!

Kijk!

groet, Gertjan.

Ha Mathieu,

Dus jij hebt die E018-0.6D gekocht. Gefeliciteerd

De spec van Delta voor de brom & ruis van de E018-0.6D is 0,1mV_RMS. Het is natuurlijk lastig om dat om te zetten naar een piek-piek waarde voor brom+ruis.... In elk geval voegen die uitschietende piekjes die jij als Vpp gemeten hebt weinig toe aan de RMS waarde

Ik heb even mijn E018-0.6D aan de scoop gehangen, en heb wel het idee dat ik op jouw foto meer piekjes zie als aan deze kant.

Hoe heb je gemeten? Belast of onbelast? Besef dat het om heel kleine spanninkjes gaat, gemeten via een hoogohmige scoop ingang. Als ik parallel aan de scoop een DMM hang, dan zie ik (hogere) piekjes van die DMM. Als ik de meetPC onder m'n bureau uitzet dan wordt de ruis op de scope minder....

Verder valt het mij op dat als ik met een digitale scoop kijk ik een hogere ruiswaarde zie dan op m'n analoge scope. (En zet ik het 20MHz filter aan op de digitale scope, dan zakt de ruis ook weer flink)

Dus probeer nog een keer te meten. Scherm je meetsnoeren af (BNC's met banaanverloop bij de voeding) of tenminste twist je meetsnoeren. Zet stoorbronnen uit. (denk ook aan LED, TL en spaarlamp verlichting!)

Ik zal aan deze kant ook een paar plaatjes maken, en die later toevoegen aan deze post.

Edit: En hier zijn dan de plaatjes...
Ik heb zoveel mogelijk jouw settings nagebootst. ik heb gemeten met 5V uit, belast met 0,4A (belasting van 12Ω)
Ik heb ook onbelast gekeken, gaf zelfde resultaat. Ook de plus en de min voeding lijken erg op elkaar.

Hier eerst mer de digitale scoop, m'n HMO3052:

Ik heb zoveel mogelijk jouw settings gebruikt. Alleen de verticale schaal is nu 2mV/div. Ik heb net als jij de Quick View meting aangezet. Die komt bij mij hier dus op 11mV_tt
Zelf zou ik het houden op 7mV_tt

En dan nu de identieke opstelling, maar dan gezien op mijn analoge scope, de Hameg HMO1004:

Dat lijkt er een stuk gunstiger uit te zien.... Nu meet ik nog maar 2,76mV_tt...
Het verschil tussen deze scopes moet ik nog erg aan wennen. Deels is het verschil te verklaren uit het feit dat je hele korte, snelle piekjes op de analoge scope niet ziet (ze zijn niet licht genoeg) Verder is de HMO breedbandiger. Als ik daar het 20MHz filter aanzet, dan zakt de ruis ook al bijna de helft....

Als klap op de vuurpijl is dit wat mijn Fluke 8846A er van zegt:

Dit is True-RMS, met een bandbreedte van 3Hz...300kHz.
Ik denk dat de Fluke weer te laag aangeeft, omdat het vooral om ruis gaat, die deels boven zijn bandbreedte van 300kHz zit

Al met al lijkt het toch wel binnen de spec van Delta te zijn

Overigens ging ik met deze metingen ook bijna mis.... Aanvankelijk meette ik op de scopes bijna de halve waarden, Ik had beide scopes parallel gezet om te vergelijken. Door die dubbele ingangscapaciteit stortte de ruis dus flink in

groet, Gertjan.

Ha Mathieu,

Dat ziet er weer veel beter uit!
Nu ziet jouw voeding er weer beter uit dan de mijne
Wat voor bandbreedte heeft jouw scope? Als ik op mijn HMO het 20MHz filter aanzet krijg ik ongeveer hetzelfde resultaat als jij....

Mijn D018-0.6D heb ik trouwens van nieuwe elco's voorzien, met uitzondering van de bufferelco's en uitgangselco's, die zijn nog origineel.

Nu die E018-0.6D toch nog op tafel stond heb ik ook meteen met Clio naar de ruisvloer gekeken:

De positieve voeding is mooi stil, en gedraagt zich als de meeste Delta E's. De negatieve voeding is nóg stiller, maar heeft wel meer hogere harmonischen.

Als ik naar dit plaatje kijk zou die Fluke met z'n 51µV_rms breedbandig toch ook best gelijk kunnen hebben

Een ding is toch wel weer leerzaam van deze serie metingen: Een spec nameten is nog niet zo makkelijk, eigenlijk kun je door het aanpassen van meetmethoden er van bakken wat je wilt...
En eigenlijk nog een leerzaam ding: het is heel makkelijk om, zonder het te merken, iets over het hoofd te zien, en zo een verkeerde uitkomst uit je meting krijgen

groet, Gertjan

Ik heb de HMO1202 die (ruim!) 100 Mhz is. Ik had het 20Mhz filter uit.
Overigens, als ik alleen al naar die 10x potmeter wijs, heb ik een compleet geel scope-scherm
Die zal ik binnenkort toch maar vervangen. Verder een fijn, mooigebouwd(!) voedinkje.

Ha iedereen, ik heb net een delta E 060-6 op marktplaats gescoord.
Ding doet het opzich prima geloof ik. Er is alleen een groot verschil in de rimpel spanning tussen CV en CC modus.
Ik belast hem met een variac als rheostaat, 10 ohm. Ik meet de rimpel met een tds680b bwl 20 mhz, AC. Ongeacht de ingestelde spanning meet ik zo'n 80mv pp of 22mv rms rimpel in CV mode. In CC modus meet ik ongeveer 10 mvpp en 2 mv rms. Dat scheelt een factor 10! Is dit te verwachten of is de rimpel in cv mode toch echt te hoog?

Ha ArjanEmm,

Het is normaal dat op CC de brom&ruis iets slechter is dan in de CV mode. Meestal zie je op CC iets van een brom component, en op CV alleen maar ruis.

Ik heb even mijn E060-0.6 gechecked. Ik meet in CV 3,2mV_tt (digitale scope, HMO3052, ook 20MHz BWL). En stroombegrensd kom ik op 4mV_tt, met een toefje brom zichtbaar, nog geen 1mV_tt (ook 20MHz BWL).

Het lijkt er dus op dat jouw exemplaar een servicebeurtje nodig heeft. Waarschijnlijk is alleen de kleine elcootjes op de stuurprint vernieuwen voldoende. (Maar ik zou zeker ook C10 en C11 op de hoofdprint meteen vervangen)

Maar controleer eerst of het niet aan je flink inductieve belasting ligt. Dus nog even nameten met een Ohmse weerstand...

@ Captain
Het is inderdaad wonderbaarlijk dat zeer oude Delta voedingen gewoon nog prima presteren!
Als ik even tijd heb zal ik daar nog een voorbeeld van laten zien.

groet, Gertjan.

Ha Tidak Ada!

Met de TPS 030-10 heb ik geen ervaring.
Wel denk ik dat een autolamp een slechte testbelasting is.... Koud heeft die lamp een weerstand van slechts een paar tiende Ohm. Een lastige load voor een voeding om mee op te starten. Probeer het eerst eens met een Ohmse belasting.

groet, Gertjan.

Dank je voor de snelle reacties. Bij een ohmse last gaat de rimpel in CC mode ook naar de 22 mv rms. Lijkt me dat de zeg 1H variac een te mooi beeld in CC gaf. De CC rimpel heeft nu ook de zelfde vorm als in CV. Een blokachtige golf op 50Hz. Wordt condensators vervangen dus.
Als ik de BW open zet, 250Mhz of 1G, lukt het me niet om nog ergens op te triggeren tot ik de tijd basis op 10ns/div zet en dan zie ik veel 80Mhz rommel, ook 80 mv pp.

Ha ArjanEmm,

Dat het met die spoel als belasting er beter uit ziet klopt natuurlijk ook wel.... Die zelfinductie is hoogohmiger voor hogere frequenties (als DC)

Ik zie dat je ook in Utrecht woont. Die kleine elcootjes heb ik hier nog wel liggen. Je bent welkom om ze op te komen pikken. Stuur maar een mailtje als je ze wilt hebben.

groet, Gertjan.

Ik heb de ruis van mijn Delta E030-3 ook gemeten.

Hij is nog helemaal origineel, en heeft ook originele aansluitbussen dankzij CO member Dratsabylgu. Samen met Miedema is deze uitvoerig getest in het andere meettopic wat in de start post staat.

De meting is uitgevoerd met instellingen zoals Mathieu Verhorst en een 20MHz bandwidth limit. Omdat mijn scope over meer geheugen beschikt dan de getoonde Hamegs heb ik echter 1.4M pts gebruikt voor een meer Analoge look. Op lage memory depth ziet het beeld er hetzelfde uit als de Hameg beelden.

Wat is de conclusie, heeft deze een revisie nodig ?

(zie dat mijn scope nog op zomertijd staat....)

Ha flash2b!

Ik denk niet dat je E030-3 revisie nodig heeft. (mischien een beetje )

Ik heb even terug gekeken naar het spectrum dat wij indertijd van jouw voeding gemeten hebben.
Door de thyristor voorregeling van jouw voeding ligt het ruisniveau een stuk hoger. Vooral de hogere harmonischen zijn hoger . Ruw geschat zo'n 20dB.

Het blijft (voor mij nog) lastig om ruis op een digitale scoop te interpreteren. Maar ik zou zeggen uit jouw plaatje dat je ruis zo'n 40mV_tt is. En dat is inderdaad 20dB meer dan de gemiddelde 4mV_tt gemeten bij de volledig lineaire kleinere broertjes

Hang hem eens aan je Fluke 8845 (op de 3Hz/slow stand). Zijn RMS uitlezing kun je rechtstreeks vergelijken met de spec van Delta (0,1 mV_rms) Grappig genoeg is de Delta spec voor deze voeding dus identiek aan die voor z'n kleine broertjes...

edit:
Waarom dat "mischien een beetje"? Het zou natuurlijk kunnen dat je voeding toch wat meer ruist dan toen hij nieuw was. Die identieke Delta spec wijst enigszins in die richting. En het kan natuurlijk niet anders dan dat je elco's in al die tijd wat zijn terug gelopen... Maar hoeveel? Who knows.... In elk geval is er niks echt mis

groet, Gertjan.

Ha flash2b,

Het blijft leuk....
Met 14µV is dat dus zéér ruim binnen de spec van 100µV.

Bovendien is dit een stuk beter dan de hierboven door mij gemeten 51µV. En dat terwijl ik daar met de scope op zo'n 6mV_tt uitkwam, en jij met je scope juist veel hoger uitkwam
De verklaring is natuurlijk dat de energie in het ruisspectrum van je E030-3 veel hoger zit....

groet, Gertjan.

Buiten dat er duidelijk en 50hz rimpel is van 20 mv rms heb ik nu de 680b laten triggeren op een kanaal met 20mhz bwl. En met een tweede probe op 1Ghz de rimpel gemeten. Ik zie op 20Mhz bwl een spike van 150mv pp van zo'n 20 us. Als ik inzoom op 1Ghz zie eerder ook nog een spike van 25 ns ook 150 mvpp. Dit lijkt mij rommel van de thyristor pre regulator.
Dit alles bij 5V 1A.
Ik ga je mailen miedema, dank je voor het aanbod!

Ha ArjanEmm,

Ik had even het service manual opgehaald bij Electrotanya.
Ook voor deze voeding is de spec voor ripple voltage 0,1mV_RMS. Dus het lijkt of jouw rimpel aan de hoge kant is....
Dat manual is gedateerd op 1978, dus er is een redelijk kans dat er wat elco's gesleten dan wel versleten zijn.

Overigens moet je uitkijken met het meten van die hoge frequenties met je scope...
Die zie ik hier soms ook. Dan zet ik alles uit, en die RF troep op de scope blijft... Gewoon van een nabije GSM mast, babyfoon van de buren etc. Soms lijkt het wel uit het lichtnet zelf te komen. Grrr..

Over die hoogfrequente ruis zou ik me sowieso niet veel zorgen maken. Bij normaal gebruik merk je daar toch weinig van. Daar is de ontkoppeling in het te voeden apparaat voor. (de voedingskabels werken immers ook als antenne)
Of je last van die brom hebt hangt natuurlijk van je toepassing af. Maar ik neem aan dat je zo'n bakbeest niet gebruikt om een pre-ampje te voeden

Dat ik hier geen onderdelen voor je heb liggen betekend overigens natuurlijk niet dat je hier niet welkom bent

groet, Gertjan.