Delta voeding revisie & reparatie tips

Als de stroombron voldoende zich als stroombron gedraagt, ja. Maar mogelijk wil je hem onder belasting testen, dus met een wat hogere spanning. (denk aan een spanningsbron die je onder hogere belasting test, daar neem je een wat grotere stroom af).

Het is dan juist die grotere weerstand die warm wordt en niet als stroom-meet-weerstand gebruikt moet worden.

Op 28 november 2016 18:57:52 schreef rew:
Als de stroombron voldoende zich als stroombron gedraagt, ja.

Rew, het is een DELTA

Ik denk overigens juist dat als je een stroombron onder belasting wilt testen (bv om de stabiliteit te bepalen) je hem juist NIET met een grotere weerstand moet belasten.
Zonder die weerstand wordt de voeding zelf veel warmer, hij moet nu alle warmte zelf dissiperen, i.p.v. extern in die weerstand. Lastiger om mooi stabiel te blijven...

Maar we dwalen af......

groet, Gertjan.

Voor een ouderwetse lineaire voeding is lage-spanning ondanks het lage vermogen wat er uitkomt, "lastig" ivm het hoge interne vermogen. Maar mocht ie op iets schakelends werken, dan is juist de hoge spanning spannender.
Als je dus de eigenschappen van een voeding te weten wilt komen, moet je, als je niet beter weet zowel bij een hoge als bij een lage belasting meten. Bij zowel de spanningsbron als de stroombron op een hoge en een lage spanning bij een hoge en een lage stroom.

Even een paar updates.

ruismeten met Fluke 8846A
Eerder probeerde ik met mijn Fluke 8846A de uitgangsruis van een Delta te meten, maar de uitkomsten waren ambivalent. Ook flash2b kwam met merkwaardige uitkomsten.
Blackdog deed een duit in het zakje door te melden dat het frequentiebereik van de A-D converter van een meter onderin een stuk slechter kan worden.

Dus ben ik daar nog even ingedoken.
- bij 100mV in op het 100mV bereik is mijn 8846A recht tot ruim 1MHz (-3dB)
- verlaag ik het niveau tot 1mV dan zakt het frequentiebereik tot 250kHz (-3dB)
(Ik heb gemeten met een BNC kabel tussen generator en meter, 50Ω afsluiter en dan verloopje naar banaan.)

Het door Blackdog gemelde effect treedt hier dus inderdaad op. Maar gelukkig is de converter in de 8846A een stuk beter dan de oude AD637
Dit effect kan wel de reden zijn dat de officiële spec van de 8846A 300kHz -3dB is...

Wat me wel opviel, toen de 50Ω afsluiter nog op de ingang van de meter zat, is dat de meter bleef staan op 34µV. Dat is dus gewoon de ruisvloer van de meter met de ingang 50Ω afgesloten....
Daarna gekeken op het 10V bereik, (de situatie van flash2b met zowel AC als DC uitlezing) en ja hoor, daar bleef de meter steken op 31mV. Dus daar hebben we nu wel zeker vooral naar de ruisvloer zitten kijken

Als ik 1V_RMS witte ruis uit m'n AWG op de Fluke zet meet hij slechts 158mV.....
Dus te laag meten door te hoge crest factor van ruis zal ook aan de hand zijn.
(Dezelfde ruis op mijn (analoge) scope laat 6...7V_tt zien, dus die 1V_RMS klopt ongeveer wel)

In het vervolg vertrouw ik weer op mijn spectrummetingen met Clio, zoals hier onder...

Voor Shiptronic heb ik nog even het brom & ruis spectrum van die D030-0.3 opnieuw gemeten. Hij stond toch nog binnen hand bereik.

En ook nu weer kwam de ruisvloer met nieuwe elco's net wat lager uit dan toen, een half jaar terug...
Meting met dezelfde spullen, op dezelfde manier en op dezelfde plek.
(Ik kan gewoon de oude sessie oproepen, en daar weer een nieuwe meting in doen)

groet, Gertjan.

Gertjan,
ruis meten, zelfs met een goede, voltmeter geeft weinig informatie.
Een scoop is al beter maar eigenlijk moet daarvoor een spectrum analyzer gebruikt worden.

Om verwarring te voorkomen het volgende, bij diverse CO leden (de datasheetlezers ) al bekende zaken.
De AD637 is een oude RMS converter van Analog Devices.
Omzetten van een signaal naar RMS kan op diverse manieren waarbij het kwadraat nemen, middelen en wortel trekken, zo ongeveer de slechtste is.

Nog een update,

Dat enthousiast weergeven van ruis op een digitale scope zat met toch nog niet lekker. dus ben ik daar nog even verder ingedoken.

Eerst even de ruis basics ophalen. (Witte) ruis is een willekeurig signaal. Dat wil zeggen, op een willekeurig moment meet je een willekeurige momentele spanning.
In het ideale geval is de distributie van die momentele spanningen volgens een Gauss curve:

Nu de praktijk. Ik heb mijn Rigol AWG gepakt en om ruis gevraagd:

Rigol belooft mij een witte ruis, met een amplitude van 1V_tt (bij afsluiten in 50Ω)

Nu eens kijken hoe dat op mijn analoge scope (Hameg HM1004) er uit ziet:

Ik heb de marker lijnen op de 1V_tt gezet die Rigol belooft.
En inderdaad, als ik zou meten, dan kom ik heel aardig rond die 1V_tt uit

Nu dan kijken hoe m'n digitale scope (Hameg HMO3052) zich gedraagt:

Alle instellingen gelijk aan hierboven. En gelijk aan eerdere ervaringen lijkt die ruis nu toch echt hoger...
Ik heb weer de markers op 1V_tt gezet, de ruis komt daar toch echt flink overheen. Op het grotere plaatje na aanclicken zie je dat nog beter.
Als ik zou schatten aan de hand van de golfvorm kom ik op 1,2V_tt. En de ingebouwde voltmeter maakt het nog bonter, en roept 1,38V_tt!

Als we, met dank aan rbeckers, de scope op dots zetten zien we beter wat er precies gebeurt:

Nu vertegenwoordigd elk dotje een meting van de DSO. Je herkent nu ook de gauss curve van hierboven.

Maar je ziet nu ook dat er best veel puntjes zijn die nog buiten de 1Vtt markers vallen.

Daar zit het verschil met de analoge scope: analoog verdwijnen die minder vaak voorkomende momentele spanninkjes vanzelf (ze lichten veel zwakker op). Maar de DSO highlight ze juist door ze met streepjes te verbinden.

Terug naar de Gauss curve van het begin. Naar de zijkanten worden de spanninkjes steeds groter (positief en negatief, maar ze komen steeds minder vaak voor. Dat zijn de puntjes die je boven- en onderin ziet.

Verder gaan die flanken van de Gausscurve niet echt naar nul, maar zijn asymptoten, ze komen steeds dichter bij nul, maar worden niet echt nul.

Dat roept de vraag op: wat noem ik nu precies top-top? Is dat in mijn Gauss plaatje A-A of B-B?

En daar komt het gedrag van die hardware top-top meter vandaan: Die doet precies wat hem is opgedragen: hij zoekt het allerhoogste puntje, en het allerlaagste puntje, en meet het verschil... Dat die puntjes maar heel af en toe voorkomen kan hem niet deren
Het puntje in de rode cirkel zal zeker zijn aandacht hebben....

Overigens, in een ideale witte ruis zitten dus ook alle frequenties. Zodra je de meet bandbreedte beperkt zal dus ook het niveau van de ruis zakken....
Bij deze metingen speelde dat niet mee. Rigol belooft een bandbreedte van 30MHz. Op mijn SA loopt het spectrum (wat aflopend) nog door tot 80MHz. Maar de bandbreedte van beide scopes is veel ruimer, en vormt hier dus niet de beperking.

groet, Gertjan.

Gertjan, weer mooie en duidelijke plaatjes.
Zoals Blackdog al eerder gepost heeft is het belangrijk om je meetapparatuur te kennen. Voor ruismeting is de dot-join functie niet de beste keuze.

Als je aan een analoge oude DC voeding meet dan zijn er andere zaken van belang dan bij een nieuwe schakelende voeding.
Ruis en rimpel zijn bij de laatste meestal hoger.
Daarom en omdat een analoge uitlezing vaak handig is, (en betrouwbaar, service etc.!) zijn de oude analoge Delta's zo goed en zo populair.

Ha heer miedema,

Interessante wending dit topic juist omdat ik met mijn ruis meetplaats bezig ben.
En inderdaad mooie plaatjes
Eerst de Gauss curve dat is duidelijk maar gaat voor vlakke ruis niet geheel op maar dat wordt te ver OT.
Mooi plaatje van de AWG hier is goed te zien dat het kunstmatig gegenereerd is het is zeker random maar ver van de fysische ruis bruikbaar als getallen generator
De metingen op de multimeters dat is wel duidelijk dit klopt voor geen meter hou met een goede meter aan +/-20% afwijking overigens geldt dit voor elke niet repetitief signaal.
Op de analoge scope ik zie dat de scope trigger op het ingangssignaal dit komt door de generator op een echt ruis signaal kan de scope niet triggeren.
Nu het meten van het ruis signaal is op een analoge scope zonder digitizer niet te doen leuk om naar het plaatje te kijken je kan wel zien of je vlakke ruis heb of popcorn dan wel random telegraaf ruis.
De bandbreedte is veel te groot je ziet alles door elkaar piek/piek kan wel twee keer zo hoog worden en nog maals zonder digitizer is een singelshot niet mogelijk.
Meet waarden met de interne voltmeter (dit is maar een gadget) heeft al helemaal geen zin.
Dus eigenlijk kan je met een analoge scope niets voor wat het meten aan ruis betreft tenzij je gebruik maakt van de substitutiemethode.
Het meten met de digitale scope gaat iets beter omdat je een singelshot kan nemen maar ook hier laat de voltmeter het afweten is misschien een 8 a 10 bit maar is veel te langzaam te weinig sampels om statistisch een resultaat te kunnen laten zien dit kan je goed zien met de puntjes.
Als je de tekenmachine gebruikt lijn trekken dan gaat het al helemaal fout afhankelijk van de ontwerper en het algoritme is de kans heel groot dat twee verschillende punten verbonden worden.
Een goede manier om vlakke ruis te meten in een bandje is om in uw situatie de Clio te gebruiken of de spectrum analyzer alleen zal de analyzer veel te ongevoelig zijn.
Als je met de digitale scope meet singelshot gebruiken en een gedefinieerd filter het filter in de scope is ongeveer en niet gespecificeerd voor ruis.
Dit laatste geldt ook voor de spectrum analyzer een 10kHz filter wordt al snel 12kHz breed.
De beste methode is een tijd slot maken en hier binnen meten NPR noise power ratio.

Groet Henk.

Op 30 november 2016 11:20:41 schreef miedema:
Maar je ziet nu ook dat er best veel puntjes zijn die nog buiten de 1Vtt markers vallen.

Als je "echt" 1V t-t doet, dan MOET je dus de samples die de randomgenerator produceert die buiten de top-top waardes vallen gewoon weggooien en niet naar de uitgang sturen.

Maar ik denk dat ze naar die TI video gekeken hebben (:-)) en dat ze als jij 1V t-t instelt, ze dus een sigma van 1/6e gebruiken. (Of 1/6.6, afhankelijk van welk boekje ze gevolgd hebben.)

Dan zijn er dus wel degelijk 0.135% van de samples die BOVEN de bovenste lijn horen te vallen, en ook 0.135% die ONDER de onderste horen. Zodra je dus meer dan zo'n 370 samples neemt ligt het in de lijn der verwachting dat je met je digitale scoop punten buiten de top-top gaat zien....

Met duizenden samples in beeld zal je dus tientallen punten buiten de lijnen zien. Check!

Ha rbeckers,

Dat is wat ik èèn van de leuke dingen vindt van zo'n topic. Door opmerkingen van derden wordt je gedwongen om je methoden te herbezien, en dieper in het waarom te duiken. Dat levert beter inzicht op, waaronder meer kennis van (de eigen) meetapparatuur.

De uiterst lage brom en ruis van die oude Delta's is natuurlijk hun kracht (stille kracht! )
Bij mij zijn ze ook populair omdat ze zo compact zijn. Makkelijk ergens bij te zetten waar een extra voeding nodig is.

Maar wat betreft de analoge meter ben ik het niet helemaal met je eens... Eenmaal gewend aan digitale meters is het erg prettig spanning en stroom in 1 oog opslag tegelijk te zien. Verder is een analoge meterschaal gevoelig voor foutieve aflezingen. Vooral als je meerdere voedingen , met verschillende schalen, door elkaar gebruikt...
Betrouwbaarheid valt ook tegen. Een meter die reist (denk kofferbak, of vliegveld transportbanden), of gewoon van tafel valt) zal een taatsje breken, of zware punten krijgen. Digitale meters blijken probleemloos.

Soms heeft een analoge meter een voordeel (trend volgen) maar als het gaat om het volgen van de afgenomen stroom voldoet de digitale variant prima. (mijn TTi heeft zelfs een fast/slow) schakelaar voor de stroometer)

Nauwkeurig instellen van een spanning gaat ook een stuk beter op een digitale uitlezing (denk laadspanning van een loodaccu instellen). Bij een Delta hang ik dan een DMM over de klemmen. Voordeel van de Delta is dan weer dat hij mooi op die spanning blijft staan

@ electron920
Henk, dank voor je grondig inzicht. Heeft een paar keer herlezen nodig.
Uit een Delta komt natuurlijk geen mooie witte, of andere ideale ruis, dus het is sowiewso "voor het idee". Het gevoel van orde van grootte.

Ik begrijp niet waarom je niet op een niet getriggerde scoop naar ruis kunt kijken. Je ziet natuurlijk niet de uitschieters, maar hebt toch een goed idee van het signaal. Overigens nu wel gespeeld met single shot op de DSO. Wel leuk omdat je die uitschieters inderdaad beter kunt zien. (dots modus)

Ik denk dat de scope voltmeters (althans van de Hameg HMO3000) best betrouwbaar kunnen zijn. Als die data rechtstreeks uit de DAC komt, en de sample frequentie is hoog, zie ik geen reden waarom dat geen betrouwbaar resultaat kan geven. Natuurlijk moet je weten wat er precies gemeten wordt, en wellicht zijn er ook factoren die ik niet zie
(Als er na dat meten ook gerekend wordt om tot een resultaat te komen, b.v. RMS wordt het al vager....)

Mee eens dat een spectrum analyser geschikter is. Maar ook daar valkuilen, detectorkeuze, ander level door andere RBW etc.

"De beste methode is een tijd slot maken en hier binnen meten NPR noise power ratio" vereist nog wat research aan deze kant...

groet, Gertjan.

Ha heer miedema,

Wat ik bedoel met de trigger is niet dat wanneer de scope getriggerd is je niet kan meten maar de scope kan niet triggeren er is immers geen trigger punt te vinden niet in amplitude nog in frequentie.
Wat je zou kunnen doen is digitaal een run random en middels de rollback een trigger punt kiezen.
Maar ook met een analyzer is het oppassen dat ben ik met u eens en een analyzer is lang niet gevoelig genoeg.
Je zal een selectieve voltmeter kunnen gebruiken met een gekalibreerd filter voor het ruis vermogen zijn de -3dB punten niet correct.
Uiteraard begrijp ik dat het gaat om een beeld te krijgen wat komt er uit de diverse voedingen en dat is heel interessant en ook zeer leerzaam.
Maar je moet wel een hele slechte voeding hebben wil je met een uitgangsspanning van 9V geen 80dB ruis afstand halen je praat dan over 1mV ruis.
De NPR methode wordt nog steeds gebruikt is heel oud voor het testen van multi carrier telefoon verbindingen via satelliet.
Hier is het zo dat je AWG beter tot zijn recht kom je weet de comb en daar kan je aan de ontvangstzijde software matig je kam filter op in stellen.

Groet Henk.

Op 30 november 2016 18:23:01 schreef electron920:
Wat ik bedoel met de trigger is niet dat wanneer de scope getriggerd is je niet kan meten maar de scope kan niet triggeren er is immers geen trigger punt te vinden niet in amplitude nog in frequentie.

Dat snap ik niet. Je kan het trigger niveau in het midden zetten. dan triggert ie continue. Zodra je hem buiten drie sigma zet, triggert ie alleen "zo nu en dan", hetgeen nogsteeds duizenden keren per seconde kan zijn. Ga je buiten zes sigma (gemeten vanaf het midden) triggert ie niet meer of nauwelijks. Zet je de scoop op "auto" heb je alsnog een redelijk beeld.

Het kan heel goed dat jij niet op de scoop ziet waarom ie getriggerd is (als je hem b.v. in one-shot mode zet), Het interne signaal wat het trigger circuit ingaat kan bij dit soort signalen verschillen van het signaal wat je op het display ziet.

Ha rbeckers,

Delta / horloge.... change of subject?
Maar inderdaad ben ik blij met de wijzer aanduiding van m'n horloge (en ook blij dat dat horloge een digitaal hart heeft....)

electron920
Die NPR methode kende ik totaal niet.... wel bekend met het fenomeen dat door intermodulatie een lege gap opgevuld wordt: Collegas proberen nog steeds de duplex gap tussen de 4G upload en download kanalen te benutten (822...830MHz) Soms gaat dat prima, soms niet (meer 4G verkeer )

Ben nog steeds m'n ruis & ruis meten kennis aan het bijspijkeren. Naast de bekende Agilent app note ook een mooie serie tutorials van Whitham D. Reeve gevonden. Meer gericht op astrologie, maar dat maakt niet uit...

Eerste praktische bijkomstigheid is dat ik de Noise Marker function op m'n Rigol SA gevonden heb

groet, Gertjan.

Heer Miedema en anderen,

voor interessante achtergrondinformatie over NPR metingen, kan ik de site www.ab4oj.com aanbevelen (afdeling Test & Measurement, sub NPR). De betreffende OM heeft zelf professionele ervaring met deze techniek. Recent is dit onderwerp ook in onze meetgroep Meetlab PA0RYL & Company een topic bij metingen aan ontvangers, met name SDR-Ontvangers.

N.

Ik wil van mijn "nieuwe" Delta voeding het voorpaneel er afhalen. vijf schroefjes, de vastzet/sierringen van de schakelaars er af en nu lijkt ie alleen nog vast te zitten op de (tienslags) potmeters.

De knop daarvan er afhalen is gewoon "gepast geweld" alleen trekken?

Voor de liefhebbers: de naaktfotos....

Het dekseltje van de knop afhalen en dan de spanmoer los draaien.

Hij ruikt helemaal naar "oude TUDELFT apparatuur". Ik heb geen perslucht. Ik heb de nieuwe hoofdschakelaar gemonteerd en laat het voorlopig even daarbij. Wel geleerd hoe ie uit mekaar moet en zo. Met dank aan Dratsabylgu, anders had ik de knop gesloopt.

Ha Rew,

Zonder perslucht kan het ook. Met een kwastje kom je een heel eind.
Eventueel de stofzuiger om los geborsteld stof er uit te krijgen.
Maar gewoon een beetje blazen en kantelen is vaak genoeg...

De deksels van die knoppen zitten soms vastgelijmd of gekit...
Dit omdat de deksels van die Stockli knoppen soms wat lossig kunnen zitten.
Geen idee of Delta dat soms al preventief deed, of dat door latere eigenaren gedaan is.....

De meter kun je overigens zo uit het frontpaneel kantelen!
De twee bevestigingsschroeven wat losdraaien, die 2 armpjes inklappen, en de meter kantelt er zo uit

groet, Gertjan,

Ik heb het frontpaneel losgeschroeft. 1 extra schroefje tussen de aansluitbussen en de twee knoppen er af. Dan komt het voorpaneel los. Dat werkte wat onhandig, totdat ik de meters gewoon losgetrokken heb van de PCB waar ze aan vast zaten. (stekker verbindingen hoor!)

Daarna kon ik nog steeds slecht bij de aan-uit schakelaar. Toen heb ik het bodempaneel er uitgehaald.

Bij het terugschroeven van het frontpaneel is 1 schroef dolgedraaid (te korte schroef, niet origineel, een iets langere gaat het gewoon weer doen) en bij 1 is de kop er afgebroken (met zo weinig kracht dat ie ECHT al kapot moet zijn geweest). De overige twee schroeven ziten diagonaal tegenover mekaar, dus het zit wel aardig en ik kan het op m'n gemak een keer fixen.

Ik heb hem wat getest...

De stroombegrenzing werkt niet goed: stel hij staat op 1A en ik heb een 10 ohm weerstand aangesloten, dan kan ik de spanning tot 15-20V, dus de stroom tot 1.5-2A opdraaien voordat ie ineens in CC gaat en de stroom terugzakt naar de ingestelde 1A.

Hier kan je de handleiding incl schema vinden.

http://www.woutersenwouters.be/sold-products/1022/delta-elektronika-sm…

Ik heb nog geen tijd gehad om met dit in het achterhoofd naar het schema te kijken. maar als iemand toevallig weet, oh dat is... houd ik me aanbevolen.

Ha Arie de W,

Goed om te horen! Heb je weer jaren plezier van

Nu die MST 060-5 nog...

groet, Gertjan.

Op 2 december 2016 13:41:21 schreef rew:
Ik heb hem wat getest...
De stroombegrenzing werkt niet goed: stel hij staat op 1A en ik heb een 10 ohm weerstand aangesloten, dan kan ik de spanning tot 15-20V, dus de stroom tot 1.5-2A opdraaien voordat ie ineens in CC gaat en de stroom terugzakt naar de ingestelde 1A.
....
Ik heb nog geen tijd gehad om met dit in het achterhoofd naar het schema te kijken.

Ha rew,

Lees pagina 5 e.v. in het door jou gelinkte manual.
Er kan van alles niet goed staan. Sense schakelaar, link bij punt 4, schak S4 bij punt 5.4 enz.

Mogelijk staat de voeding nog in de (niet default) settings van de vorige gebruiker.....

groet & succes, Gertjan.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 7 december 2016 22:22:45 (66%)]

Op 1 december 2016 13:44:08 schreef blackdog:
Hi rew,

Kinky foto's, vooral de Thyristor sectie
De voeding kan wel een perstlucht "beurtje" gebruiken.

Daarmee heb je meteen een idee van de leeftijd van dit apparaat ... dat zijn de secundaire gelijkrichters

Het ding lijkt wat constructie betreft verbazend veel op de S24 10 waarvan Fred er ooit eentje tot labvoeding versleuteld heeft.

Op 2 december 2016 13:41:21 schreef rew:
Ik heb hem wat getest...

De stroombegrenzing werkt niet goed: stel hij staat op 1A en ik heb een 10 ohm weerstand aangesloten, dan kan ik de spanning tot 15-20V, dus de stroom tot 1.5-2A opdraaien voordat ie ineens in CC gaat en de stroom terugzakt naar de ingestelde 1A.

Dat is zeker niet goed, de stroom moet aardig precies regelbaar zijn, ik gok op iets rond de bovenste helft van ic4

Die S24 10 kunnen op den duur wat problemen krijgen door de bekende bruine ROE condensatoren in de hulpvoeding, dus meet ook eens of de +-12V lijnen rimpelvrij zijn.

-edit-

Check, deze heeft ze ook ... en zo te zien is dat exact het zelfde voedinkje wat in die 2410 zit.

Op de regelprint zie er er nog een, die zijn op z'n minst verdacht.

Ik heb de "instelling" nagelopen. Die lijken goed. Ik zal het nogmaals doen. De OVP heb ik nog niet gecontroleerd. Goed plan.

"die bruine condensatoren" zullen in het schema wel C50/C51 zijn, toch? Oh... Wacht. C34/C35 zitten ook over dezelfde +/- 12V.

Ik snap het schema nog niet helemaal. Links van T1 en nog subtiel rechts daarvan is de interne (schakelende!) voeding +/- 12V, toch?

Dan totaan de CC/CV leds is het "maak een PWM signaal op basis van een gewenste spanning".

Die spanning wordt doorgegeven door het signaal wat net onder de text "R44" doorloopt.

IC4 en D31-D34 lijkt me met het combineren van de stroom en de spanninginstelling te maken te hebben. De onderste helft van IC4 is mogelijk een ideale diode?

Nee. Bij nader inzien. IC4 is gewoon de stroomregeling. IC5 de spanningsregeling, en D31-D32 combineren dat, D33/D34 horen bij de stroomregeling, D42/D43 horen bij de spanningsregeling.

Dat signaalt wat onder R44 langsloopt, dat is geinverteerd. Hoe lager, hoe hader de PWM regeling z'n best doet om de uitgang omhoog te helpen.

Voorzover ik kan zien, zijn de opamps als comparators gedschakeld. Er is geen DC terugkoppeling. Mee eens?

[Bericht gewijzigd door rew op zaterdag 3 december 2016 09:51:33 (12%)]

Ha Rew,

Voor mij ook de eerste keer dat ik in dit schema duik. Ik denk:

Op 3 december 2016 09:45:33 schreef rew:...
Ik snap het schema nog niet helemaal. Links van T1 en nog subtiel rechts daarvan is de interne (schakelende!) voeding +/- 12V, toch?

Klopt.

Nee. Bij nader inzien. IC4 is gewoon de stroomregeling. IC5 de spanningsregeling, en D31-D32 combineren dat, D33/D34 horen bij de stroomregeling, D42/D43 horen bij de spanningsregeling.

Eens.

Voorzover ik kan zien, zijn de opamps als comparators gedschakeld. Er is geen DC terugkoppeling. Mee eens?

Nee... er is een DC pad van de uitgang naar de spanningsregelingang.
De + en min ingangen van de respectievelijke opamps IC5 (R66, R69)hangen, via R76//R77, S3 en L7 DC gekoppeld aan de plus uitgang.

Ook hangt de + ingang van de onderste helft van IC5 via R70 DC gekoppeld aan de ruwe voeding. Dus die onderste helft regelt uitgang tegen ruwe ingang, de bovenste helft regelt uitgang tegen de U potmeter)

De U/I regeling borduurt voor op de klassieke HP / Harrison opzet. (voorbeelden: de recentste CO voeding, de lineaire E... Delta's) IC4 regelt de stroom (gemeten over shunt R97), IC5 regelt spanning. De dioden sommeren eerst het regelsignaal van beide opamps, daarna van het U (IC5) en I (IC4) regelsignaal. (D31, D32)

Bij de stroomregeling regelt de bovenste opamp van IC4 de stroom tegen de instelling van de I potmeter, de onderste opamp regelt bij de maximale stroom, ingesteld met S2 (De dubbele spanning/halve stroom of halve spanning/dubbele stroom schakelaar)

Maar... gezien de leeftijd, is de kans groot is dat de fout ontstaan is door een uitgedroogde elco. Dus ik zou eerst de hulpvoeding op rimpel controleren. (C33,34 en C50,C52, C60,C61). Voedingsrails meten is altijd een goed begin van foutzoeken.
Verder de Kleine elcootjes in de regeling. Vanuit mijn ervaring met de E serie: vooral C67 (check ook C66)

Kleine elcootjes worden veel eerder slecht (lage capaiciteit / hoge ESR, maar ook lek) dan de grotere. Elco's naast een hittebron verouderen ook sneller.
En die bruine ROE busjes heb ik ook slechte ervaringen mee.

Edit: Schema is maar net leesbaar.... ook C80! (links van S3)

groet, Gertjan.

de voeding van rew is alweer 33 jaar oud, dan heb je best kans op die bruine roe elco's die gaar zijn idd. m'n SM3540 van diezelfde leeftijd had ze ook gaar, 4x 250V 22uf elco's meen ik. later was de hulpvoeding stukgegaan op iets anders, switcher gebaseerd op een ingeharste 4060. met een irf840 ipv de onbekende fet weer aan de gang gekregen.

als die bruine elco's echt gaar zijn scheuren ze op de kop, of er komt een pootje los.

dit is de hulpvoeding origineel uit 1985 van m'n SM3540. de schakelfet, 4060, 2 zeners, een stel weerstanden bij de 4060 en de laagspanning elco's heb ik vervangen. delta deed niet moeilijk ( als bekend natuurlijk ) over een vervangende hulpvoeding, maar ik wilde weten of die oude print toch nog gemaakt kon worden, en dat kon.

de schakelfet, 4060, 2 zeners, een stel weerstanden bij de 4060 en de laagspanning elco's heb ik vervangen. deze print is later door de P358A hulpvoeding vervangen.

hier de P382A hulpvoeding uit m'n SM7020D voeding die ook duidelijk gare elco's primair heeft. deze voeding bleek na een stevige test nog een ander probleem te hebben.

bij een duurtest van de SM7020D 20A 30V voor een langere tijd kapte het ding er ineens mee. hierboven zie je waarom, men had vergeten om 1 pootje van de secundaire schakelfet te solderen af fabriek. ( linksonder de Gate van de irfiz44 ) dat kwam er pas uit na een langdurige zware belasting. deze fetjes zijn nog leverbaar, dus gewoon een nieuwe erin gezet. er liep geen stroom over die poot, dus het heeft 20 jaar toch gewerkt met alleen de drukkracht tegen het oogje..