Test van China Paneelmetertjes

Hi,

Leendert, ik heb zo goed mogelijk de fouten uit de text gehaald dank voor het attenderen hier op.
Hoge resolutie meters kunnen je b.v. ook afleiden van wat zinnig is bij metingen, je zal je bewust moeten zijn van wat zinnig is.
Mijn Rigol DP832 voeding heeft 1mV en 1mA resolutie, dat werkt vrij aardig behalve als de de voeding echt gaat belasten.
Er kunen dan bij zeg 2,5-Ampere belasting aardige meetfouten optreden, en dan heb ik nog de bedrading in deze voeding aangepast.
Zoals altijd: ken je meetinstrumentarium

Ik heb de hoge resolutie optie toch gekocht voor deze voeding,
omdat de meeste electronica die ik er mee voed, laag van vermogen is en de omschreven problemen niet zo van belang zijn.
Het meest wardeer ik de voeding om zijn vermogens weergave, dat is zeer handig, ook nu heb ik daar weer gebruik van gemaakt tijdens deze meter testen.

Thevel
Ik heb ook wat artikelen gezien die jij ook aanhaald, maar ik durf niet de conclusie te trekken dat het een MCP3421 is.
Ik kon de opdruk niet in de datasheet terug vinden.

Groet,
Blackdog

Op Eevblog hebben ze deze DVM al eens onderzocht: https://www.eevblog.com/forum/projects/$5-voltmeter-with-5-digit-(0-1m…. Er is zelfs een schema beschikbaar en de ADC is inderdaad een MCP3421 zoals Thevel al zegt.

Er kunen dan bij zeg 2,5-Ampere belasting aardige meetfouten optreden,

Dit begrijp ik even niet. Gaat de meter dan zelf in de fout of word in de meting geen rekening mee gehouden met de spanningsval over de draden dus dat je niet de spanning op de belasting meet.

Ik denk dat je het laatste bedoelt.

Het meest waardeer ik de voeding om zijn vermogens weergave,

Dat ben ik ook van plan om in mijn voeding te maken en ook dat het de weerstand voor me weergeeft en nog wel meer leuke dingen.

Hi benleentje,

Dat klopt, ik heb zeer veel testen gedaan met bedrading van voedingen, zowel voor de sense aansluitingen (die zijn er altijd!)
als ook voor de meetpunten van de spannings meters, meestal tijdens het testen was dit een 6.5 Digit DVM.

Mestal zitten de sense draden op het zelfde punt als de U meter.

Groet,
Blackdog

Bedankt voor deze info, leuk om te zien hoeveel afwijking er in deze metertjes zit! Een afregelmogelijkheid is wel iets om op te letten bij het kopen.

4 cijfers achter de komma is wel overdreven in zo'n metertje, geeft het ook een onrustig beeld of valt dat mee?

Ik ben ook wel benieuwd naar de nauwkeurigheid van de ampere metingen maar dat gaat verder dan je wil gaan in deze vergelijking.
Snel had ik een knopje in de laatste meter gedrukt om te kijken wat het doet Waarschijnlijk kan je daar de range mee veranderen.

Hi,

Toch nog een toegift omdat hij vandaag binnen kwam en i.v.m. het respect voor de chipbakker van het gebruikte IC in deze China paneelmeter.

Het frontje nadat het printje met vier schoefjes is uitgebouwd.
Er is maar een klein beetje prut te zien op de print en dat is net boven de rechter display moduul, de drie draadjes van de trim potmeter.

Aan deze zijde van de print is goed te zien dat het een universele meterprint is, het type dat ik besteld heb heeft een meetbereik van 200V.

Later vanavond ga ik de andere gegevens hier laten zien, dit is alleen maar even een "lekkermakertje"

Groet,
Bram

Beetje vreemde maar kwalitatief goede eend in de bijt toch met de 7107 ?

Zolang je die dingen van een stabiele voeding voorziet en een degelijke integrator C gebruikt dan zijn ze verbazend goed.

De vraag is natuurlijk of dat een "echte" intersil is, ik heb ook al genoeg kloontjes gezien. Die overigens ook goed presteerden.

Die dingen sturen overigens de LED displays erg hard aan, meestal zet ik een 2V0 zener in de voedingslijn naar de displays, dat scheelt warmte in de chip en het display is dan ook net wat minder verblindend.

Hi,

Deel twee van de ICL7107 metertjes!

Eerst weer wat foto's en dan wat opmerkingen van mij over deze meters.

Er zijn twee van deze metertjes binnen gekomen, en de eerste lag snel uitelkaar
Mijn eerste indruk, goed gemaakt maar ook groot, 73x39mm moet je gat in je frontpaneel zijn.
Het kastje heeft ook een dekseltje aan de achterzijde, netjes.
De metertjes worden gelevert in het wit/blauwe doosje met duidelijke opdruk welk type er in zit.

Achteraanzicht met een SD kaart voor de indruk van de afmetingen.
De witte connector is voor de +5V voeding en de meteringang, vanaf de linker zijde: +5V voeding, Ground, -meetingang, +meetingang

De info op de meter en de informatie op het doosje.
Wat op het meter sticker staat, geeft de meetingang aan, dit zal niet direct voor iedereen duidelijk zijn.

Nu is de typeaanduiding op het doosje wat beter zichtbaar.

Dit plaatje doet het display niet helemaal goed, het is een zeer duidelijk display, zonder te fel te zijn.
Oja, de batterij is een VARTA, dus daar kan het niet aan liggen! (oude reclame slogun)

Ik heb geprobeerd de verschillende onderdelen op de print te achterhalen aan de hand van de ICL7107 documentatie,
dit is dus de LED-Driver versie van dit IC.
In de gele cirkel is de 0,22uF film condensaor te zien die voor de AD conversie gebruikt wordt.
Dit kan niet door b.v. een Cer of een elco worden uitgevoerd, door het niet lineaire gedrag van die condensatoren.
In het oranje kader wordt de positie van de digitale punt gekozen.
De rode cirkel is de spanningsdeler aan de meetingang.
De lila cirkel is de Schottky diode die helpt het meetinstrument heel te houden als je de spanning van de voeding zou omdraaien.
De elektronica in de blauwe cirkel is een spanning inverter om het IC ook een negatieve spanning aan te bieden,
zodat de meetingang zowel positieve als negatieve waarden kan verwerken.

weblinks waar je deze metertjes kan kopen.
https://www.ebay.com/itm/Digital-Red-LED-Display-DC-Voltage-Meter-Volt…

Type = 3.5-Digit 200V meetspannings in één bereik, zowel de positief of de negatief spanning (net als een DVM)
Auto range = n.v.t.
Kleur display = goed helder rood, mooi.
Voeding = +5V, let op +6V is de maximale voedingspanning van de gebruikte AD converter en er zit geen extra regelaar tussen,
zoals bij de andere meetinstrumentjes in deze test, +12V aanbieden is dan ook BOEM!!!.
Ingangsspanning max. +199,9V of -199,9V
Verbruik bij +5V = 190mW (~38mA) (zoveel mogelijk digits aan)
Ingangsweerstand (belasting te meten spanning) = ~1Meg
Dit metertje heeft ook "echte" laatste digits, welke loopt van 0, 1, 2, 3 enz. zoals het hoort.

Mijn mening over dit metertje
Eerst even wat ik wat minder vind, dat is de grote: 73x39mm dat kan aleen maar in de grotere behuizingen gebruikt worden.
De diepte is ongeveer 24mm.

Ok dan het positieve opmerkingen
Zeer mooi LED display.
Het is een echte meter, en daar bedoel ik het volgende mee, meet zowel positieve als de negatieve waarde van de aangeboden spanning.
Dit is niet voor iedere toepassing van belang mar wel mooi.
Hoe lineaair is dit instrument, daar kan ik kort over zijn, die zit binnen 1 a 2 digits, maar het grootste deel van het bereik is dit zelfs spot on.
Ook als je de meetklemmen omdraaid, dus van een positieve waarde naar een negatieve waarde gaat kom je bijna altijd op de zelfde waarde uit.
De negatieve meetingang mag aan de voedings "-" worden verbonden. (NEE, de +meetingang mag in princiepe niet aan de voeding worden verbonden!)
Voor speciale toepasssingen kijk voor de zekerheid in de servicedoc van dit IC zodat je binnen de commonmode blijft van het IC.

Je kan dit metertje nog iets beter krijgen door op de chip een klein koelplaatje te monteren.
Alles wordt door dit IC geregeld, de referentie, de AD conversie en de stroomvreter, dat is de LED display driver.
Als je een weergave hebt die veel digits aanstuurd zeg de 6 en de 8,
dan kan je uiteindelijk 1 a 2 digits drift hebben door de temperatuur verhoging in het dispay. (merkbaar bij spanningen boven de zeg 100V)
Dis is ook bekend bij de andere China meters, maar ik vind het bij dit meetinstrumentje het waard om dit kleine koelertje er op te zetten.
Waarom staat dit nu bij de positieve opmerkingen, zoals dit metertje gelevert wordt is het echt erg goed, ik tip het aan om het nog net wat beter te krijgen.
Ja ik weet het, dat is een van mijn abberaties *grin*
Het metertje war met de meerslagen trimpotmeter makkelijk te adjusteren op 130V (mijn HP ging niet hoger) en daarna ben ik naar beneden gegaan van de te meten spanning
om te kijken of dit goed overeen kwam met de 6.5 digit meter.

Dat was hem, Shoot @ it!

Groet,
Bram

PS
Iets betere foto

Hallo Bram,

Bedankt voor de uitgebreide test, ziet er erg goed uit.
Ik heb er een paar van besteld.

Groeten, Bert

ok, mijn bijdrage ;
dit metertje, aan huis voor € 5,58.
eerst had ik een andere uitgezocht, er staan er genoeg, ook goedkopere, maar het is altijd goed even de reviews te lezen.
deze heeft een ingebouwde shunt voor het meten tot 10A, bij de goedkopere moet je die er los bij bestellen.( om dan uiteindelijk duurder uit te zijn ).
specs geven een voedingsspanning van 4,5 tot 30V
kan meten tot 100V en 10A.

met de achterkant :

helemaal rechts de shunt, naast de input en rechtsonderin de aansluiting voor de voeding, connectoren met draadjes van 20cm is bijgeleverd.
op de print een 74HC164 en een STM8S003F3
verder een 9636A en een ( spanningsregelaar ?? ) M5330-6511

gemeten waarden, met als referentie een drietal Fluke meters.
de Flukes gaven steeds exact identieke waardes aan, dus uiteindelijk met 1 verder gegaan.

gemeten ingangsimpedantie : 346,2kOhm
meter functioneert vanaf 3,6V, maar ik heb uiteindelijk 5V aangesloten, meter gebruikt dan max 13mA
ook bij 24V is het verbruik max 13mA.

Meter = 7,00V
Fluke = 6,96V
afwijking = 0,6%

Meter = 1,69A
Fluke = 1,662A
afwijking = 1,7%

Meter = 49V
Fluke = 48,6V
afwijking = 0,8%

Meter = 30,1V
Fluke = 30,00V
afwijking = 0,33%

op de display segmenten staat : TUSO-02804-U

al met al best goede waardes voor zo'n klein goedkoop metertje en voor mij ruim voldoende voor de toepassing.

Hey bram,

wat kan je zeggen over de snelheid van de kleine 3 segmenten/draads metertjes, zijn die snel in het weergeven van veranderende spanningen?

Hi Peter R.

De drie digits metertjes duurt een stabiele conversie 2 seconde.
De 4 digits paneelmeter die ook drie draads zijn doet er ongeveer 1 seconde over voor een stabiele weergave.

De Agilent U1272A is het best wat snel en stabiel meten betreft, ook beter dan de Fluke 287 en de Bryman BM869S, deze meters zijn ongeveer in 0,8 seconde stabiel en de U1272A in 0,5 seconde.

De kleine China metertjes kruipen naar de waarde toe en ter vergelijking de Agilent U1272 staat snel bijna in 1x op de aanwezige waarde die je wilt meten.
Mijn metingen zijn uitgevoerd bij 10V DC en de range vastgezet voor de hand multimeters.

De 4 digit China paneelmeter is het best, maar dat zit toch nog rond de één seconde en dan heeft hij twee conversies gedaan.
Ik bedoel hiermee dat je een tussenwaarde ziet en dan de goede eindwaarde, de ADconverter in dat ding kan best duizenden conversies gedaan hebben

Ik hoop dat je hiermee uit de voeten kan.

Groet,
Bram

duidelijk, waar het mij om gaat is dit keer niet de precisie maar of ik snelle spannings fluctuaties kan zien van enkele 100'en ms.

Hi Peter R,

Ik geef je precies wat je vraagt, dit samen met wat vergelijkings materiaal van andere meetsystemen.

Groet,
Bram

Hangt er vanaf hoe precies het moet zijn, dan kan je ook met een Arduino een snel reagerende DVM bouwen.

[Bericht gewijzigd door blackdog op vrijdag 2 februari 2018 21:13:01 (29%)]

Snelle spanningsfluctuaties kan je toch beste op een analoge meter zien. Of inderdaad zelf iets met een arduino bouwen. Dan kan die ook gelijk de waarde onthouden en het verschil voor je uitrekenen.

Ha Peter R.,

Hoe snel denk je zelf de variatie te kunnen volgen

Groet Henk.

Op 2 februari 2018 21:44:19 schreef benleentje:
Snelle spanningsfluctuaties kan je toch beste op een analoge meter zien. Of inderdaad zelf iets met een arduino bouwen. Dan kan die ook gelijk de waarde onthouden en het verschil voor je uitrekenen.

Of een meter met een extra analoge bar onder het LCD display. Oa Fluke 87 heeft dat. Reageert razendsnel. Ow, dit ging over China metertjes, dan heb ik nix gezegd...

echt te volgen hoef ik ze niet.
Ik zou al tevreden zijn als ik weet dat ze er zijn of juist niet,
het zou namelijk vervelend zijn als er veranderende spanningen zijn terwijl die meters zoiets hebben van: ik zie het over 2 sec wel weer.

Op 19 oktober 2017 20:32:09 schreef blackdog:
Verbruik bij +5V = 55mW (~10mA)
Verbruik bij +30V = 330mW

Ik heb hier een weerstand. Die is 5mA bij 5V en 30mA bij 30V.

Ik heb hier een accu en die houdt het 10 uur uit bij 1A en 5 uur bij 2A.

In dit soort situaties is het gebruikelijk/verstandig/handig om datgene te specificeren wat constant blijft. Dat display gebruikt 11mA bij 5-30V. Die weerstand is 1k en de accu is 10Ah.

Een apparaat wat NIET een lineaire regelaar heeft, maar een schakelende kan je misschien wel het beste het opgenomen vermogen van opgeven: 55mW bij 5-30V. Of, als die dcdc converter steeds iets meer verlies gaat krijgen: 55mW bij 5V oplopend naar 85mW bij 30V.

Je kan beter even je eigen topic starten. En dan beginnen met uitleggen wat je nu precies echt wil. Als je echte veranderingen heel snel wilt zien dan zijn er grofweg 2 mogelijkheden
De spanningen loggen. Dat is ze met een ADC converter en geheugen opnemen en vastleggen en ze later bekijken.
Een oscilloscoop. Daarmee kan je de veranderingen direct zien als ze er zijn.

Nu heb ik lang niet zoveel kennis als menigeen hier, dus hou ik van de simpelere oplossingen.

Voor een wijziging die enkele 100'en milliseconden in beslag neemt, zou ik dan ook snel naar een analog metertje grijpen.

Paar jaar geleden een storing in een vaccuum circuit opgemerkt waar de naald van een analoge meter (<5euro) lekker stond te vibreren en een digitale meter (25000euro) een redelijk stabiel signaal gaf...

(Nu sluit ik niet uit dat ik de sampletijd van de 25k meter aan had kunnen passen en deze meter kan nog een heleboel meer dan vaccuum meten, maar dan is het verhaal niet meer zo sprekend...)

Digitale meters zijn gemaakt om de spanning zo nauwkeurig mogelijk en als gewenst weer te geven. Deze nauwkeurige metingen nemen gewoon wat tijd in beslag. Hou nauwkeuriger de meter hoe trager over het algemeen. Het gemeten signaal moet ook nog verwerkt worden en geschaald naar het display. Het display zelf is ook traag en snelle veranderingen geven cijfers die niet te lezen zijn.

Een meter met een naald is bijna altijd sneller. Hoewel ik denk dat je daar ook nog wel verschillen in hebt. Want een meter mag ook weer niet te snel zijn want dan stuitert de naald heen en weer en schiet dan te ver over de werkelijke waarde.

Dank aan blackdog dat je deze tests doet, ik heb niet al te beste ervaringen met een aantal van de kleine metertjes, dus ik volg dit topic met plezier. Ik ontdekte recent ook dat één van die dubbele metertjes (met rood en blauw) opeens besloten had om ~0,7V meer weer te geven dan de dag ervoor (toen hij nog redelijk nauwkeurig was). Geen idee wat daar aan de hand is, maar nu vertrouw ik er niet meer op. Verder zijn ze bij mij niet heel lineair in de lagere bereiken (eerst 5 'counts').

Ik ben het niet helemaal met je eens benleentje, analoge meters zijn soms ook gemaakt om nauwkeurig te zijn (maar niet bij veranderende signalen), en digitale meters kunnen makkelijk sneller updaten zonder nauwkeurigheid te verliezen. Alleen op één of andere manier is het de norm geworden om 2 updates per seconde te doen en vals te spelen met gemiddelden nemen (om de ruis te drukken van een matige omzetter denk ik), wat volgens mij eigenlijk nergens op slaat. Tja, je gaat tegen grenzen aan lopen als het systeem er niet op ontworpen is, maar het is niet echt cutting edge technologie om 10 updates per seconde te doen, wat volgens mij veel geschikter is.

Met de ICL7106/7 is het mogelijk de verversing op te voeren, als er gelet wordt op een aantal zaken (de Intersil datasheet noemt ze ook). Ik heb wel een hekel aan die nabewerkingen zoals gemiddelden nemen. Ik heb zo een EEVBlog BM235 meter gekocht, en als die geen grote veranderingen detecteert doet hij een soort van 'sliding window' gemiddelde van 3,2 seconden (hier uitgelegd), wat verschikkelijk irritant is als je bijvoorbeeld een trimpot af wil regelen. Mike Harrison voert in dit youtube filmpje (vanaf 20:54) ook een voltmeter op, best grappig om te zien en een serieuze verbetering. Nadeel van een lange verversingstijd is ook dat je pas aan het einde van de meting de verandering ziet.

Op 17 oktober 2017 15:39:33 schreef blackdog:
[....]
Deze paneelmeter is nauwkeuring maar kan alleen worden toegepast in situaties waarbij de broninpedantie laag is.
Mijn advies is in ieder geval een film condensator van 1uF direct over de ingangen van het meetinstrument aan te brengen.
Misschien zelfs nog met een kleine serie weerstand zoals 1K, dit verlangt dan wel meestal een adjustering van de ingangen met de instelpotmeters.
Voor het meten aan voedingen is dit metertje goed geschikt daar je dan lage aanstuur impedanties hebt.
Kan je de meter niet met een lage impedantie aansturen, dan is het beter een andere meter te kiezen.

Groet,
Blackdog

Ik denk dat dit soort metertjes ook voornamelijk is ontworpen om achter een accu te hangen. Helaas is het dan weer niet geschikt om eventueel tijdens het laden te gebruiken, tenzij je het metertje dan "omgekeerd" achter de lader te hangen. Het meet immers geen negatieve stroom. Dat kan waarschinlijk alleen als het metertje een eigen -geïsoleerde- voeding heeft.

Ik ben daar ooit ook ingetrapt, omdat ik eigenlijk verachtte dat het ontworpen zou zijn als accu "bewaking". Ik ben daar dus ook ingetrapt.