De kWh meter en reactief vermogen nog eens bekeken.

Dit topic is gesloten


Op 12 juli 2018 21:22:08 schreef KlaasZ:
[...]Dat experiment hoef ik niet te doen.

Misschien iemand anders dan? ... liefst GD want hij zo goed schrijven ;)

edit: De TS en ik hebben hetzelfde gedaan, meegemaakt en gezien, laat nu eens iemand hetzelfde doen zonder vooroordelen.
Nu even geen theoretische uitleg meer, behalve wat je bent tegengekomen bij de proef.

LDmicro user.

Er is wel een (klein) verbruik/verlies althans volgens Kemet.
Deze voorbeeldberekening die ze maken geldt voor 100uF bipolair.

Op 12 juli 2018 21:24:12 schreef MGP:
…..laat nu eens iemand hetzelfde doen zonder vooroordelen.

Heeft niks met vooroordelen te maken, maar met praktijkervaring. Er zijn bij grootverbruikers in Nederland honderden condensatoren in gebruik en die doen niks met het actief verbruik. Behalve dan de verliezen, maar die zijn zo gering dat dat kleiner is dan de meetfout van de teller.

En dat alles komt ook nog eens perfect overeen met de theorie.

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, want ik heb ook redelijk veel van die condensatoren vervangen en het was op zo'n moment dat ik er 1 in bruikleen heb meegenomen naar huis met de volle toestemming van de chef.

En ik blijf bij mijn verhaal tot er iemand het tegendeel bewijst!

edit: jammer dat ik geen condensatoren meer heb...

LDmicro user.

Ik heb het verhaal over je experiment nog eens teruggelezen.
Het is 40 jaar geleden, je weet niet meer hoeveel microfarad die condensator was. Je constateerde dat de meter als een malle ging draaien, maar je noemt geen getallen. De gebruikte condensator was er één die je hebt vervangen. Waarom, was hij defect? En werd hij warm bij het experiment? Dat moet wel, want de energie die door de meter wordt geregistreerd moet ergens naar toe. Dan heb je nog geluk gehad dat het experiment niet al te lang heeft geduurd. Zo'n defecte condensator wordt nl. een bom als je de opwarming lang genoeg laat doorgaan.

Was een nieuwe, zo dom ben ik nu ook niet...pfff hopeloos..laat maar.

[Bericht gewijzigd door MGP op 13 juli 2018 09:02:36 (24%)]

LDmicro user.
Sine

Moderator

En ik blijf bij mijn verhaal tot er iemand het tegendeel bewijst!

Tja .. je kunt natuurlijk ook eens iets van iemand aannemen.

De opstelling, een digitale kWh meter, een ampere meter, en een analoge kruisspoel watt meter.
De analoge watt meter uitlezing moet je bij het gebruikte 240V bereik met twee vermenigvuldigen.

Test componenten: Een 300W gloeilamp en een 20uF folie condensator.

Lampje:

C-tje:

Een gedeelte van die 2,6W komt van het verbruik van de watt meter en de bleeders over het C-tje.

Frederick E. Terman

Honourable Member

Gelukkig, het heelal werkt nog. :)

Ik had trouwens gedacht dat een condensator van deze specs veel groter zou zijn. Mooie dingen maken ze tegenwoordig.

--
Maar wat zie ik, speel je vals? Zijn dan compensatieweerstanden over de condensator, die de phi weer terugdraaien naar 90 graden? ;) ;)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
mvdk

Golden Member

Een ieder die belangstelt kan ik dit boek aanbevelen:

https://picclick.de/Der-Leistungsfaktor-%E2%80%93-Leon-Madjar-altes-DD…
Geschreven in de goeie ouwe DDR tijd, er kan dus achter de hele theorie géén kapitalistisch complot gezocht worden.

MGP, er zijn mensen die UFO's zien vliegen en die zijn daarvan overtuigd. Er bestaan zelfs verenigingen van gelijkgestoorden gezinden. Er zijn er die opdrachten krijgen van Hemelse gezanten en sommigen worden daarvoor zelfs zalig verklaard door religieuze autoriteiten en schriftgeleerden.
Maar de meeste ouderen lijden vooral aan confabulatie. Zelfs heb ik er ook wel eens last van. Sommige slechte karakters hier zullen zeggen, zelfs heel veel. :-)
Gebeurtenissen die indruk op je hebben gemaakt onthoud je heel lang.
maar na 40 jaar kun je de details niet zo goed meer voor de geest halen, en wat je vergeten hebt fantaseert je brein er onbewust bij.
Voor jezelf lijkt het dus of het hele verhaal gebeurd is zoals je je het herinnert. Maar dat klopt niet.

Los daarvan , de bewering van de TS en die van jouw zijn volkomen van de pot gerukt en zeer makkelijk te weerleggen.Je kunt al net zo goed beweren dat een bol vier hoeken heeft met als argument dat je in je jeugd ooit eens een vierkante bol gezien hebt.. :-) :-)

Moest er ook maar iets van je beweringen waar zijn, dan zouden de wereldwijd miljoenen elektrospecialisten over meer dan honderd jaar dit wel al opgemerkt hebben zeker?

De reden waarom jonge beginners zulke experimenten doen is meestal niet ver te zoeken.
Wie heeft nooit van gedroomd om gratis stroom uit het net te halen?
En met een condensator lukt dat wonderwel, al kun je er niks mee doen.

Bij netgevoede laagspanningsapparaatjes met laag verbruik wordt steeds vaker een condensator als verliesarme voorschakelimpedantie gebruikt in plaats van een transformator of een voorschakelweerstand.
Een transformator is zwaar en duur, een weerstand verbruikt veel energie, zeker als je 90% van het vermogen moet opstoken.
In de condensator gaat nauwelijks vermogen verloren,de cosphi van het geheel is dan zodanig dat de teller enkel de reëel opgebruikte energie registeert. Een zoveelste bewijs dat je het mis hebt.

Spijtig voor wie op kosten van de elektriciteitsmaatschappij wiet wil kweken, maar een eleganter oplossing dan aftakken en zegels verbreken is nog niet gevonden. (denk ik :-) )

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Op 13 juli 2018 13:07:28 schreef grotedikken:
MGP, er zijn mensen die UFO's zien vliegen en die zijn daarvan overtuigd.

Er zijn er ook die bijna alle kmo bedrijven over dezelfde kam scheren om hun gelijk te halen en ervan overtuigd zijn. >:)

edit: Jullie hebben gelijk, ok! en wil een mod zo vriendelijk zijn om hier een slotje op te doen, je zou mij een groot plezier doen anders zal het tever gaan en dit forum verdient beter.

LDmicro user.

Ik zou niet weten waarom hier een slot op moet.

Tis jouw topic niet, dus waarom zou jij het mogen sluiten?
En de reacties die je krijgt zijn on-topic en een direct en logisch gevolg van de foute beweringen die jij zelf neerpoot.

Moeten we dan liegen omje ego te strelen? "Ja MGP, wat je zegt kan best wel eens zijn??" Terwijl dat niet het geval is.
Helaas voor jou is elektriciteit iets dat nogal nauwgezet de fysiche wetten volgt en niet vaak voor interpretatie vatbaar is. Zeker in dit geval is er weinig twijfel mogelijk. Het verstandigst zou zijn dat je toegeeft dat je bewering berust op een misverstand te wijten aan je toen nog beperkte inzichten.

Zoniet zou ik het maar bij UFO's houden daar kun je vanalles beweren zonder dat het weerlegd kan worden. Maar pas op dat je niet ontvoerd wordt om te paren met een groen vrouwtje met puilogen en een lichtgevend vingertje. ;-)

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Op 13 juli 2018 14:18:24 schreef KlaasZ:
Ik zou niet weten waarom hier een slot op moet.

't Was een vraag zoals alle andere en vragen staat vrij.:)

Op 13 juli 2018 15:27:01 schreef grotedikken:
Het verstandigst zou zijn dat je toegeeft dat je bewering berust op een misverstand te wijten aan je toen nog beperkte inzichten.

Ik heb het toegegeven, tevreden nu...?

LDmicro user.
maartenbakker

Special Member

Ik heb geleerd dat je je nooit teveel op ieders tevredenheid moet richten zelfs al is het mooi meegenomen als het wel lukt ;) Schouders ophalen, experiment bij gelegenheid herhalen en hier posten, verder geen woorden aan vuil maken :P

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Geen probleem hoor, want ik was ook nog van plan om te vragen of iemand de proef van de TS kan/wil herhalen, maar de bel ging juist..

LDmicro user.

Op 13 juli 2018 11:12:36 schreef Sine:
[...]

Tja .. je kunt natuurlijk ook eens iets van iemand aannemen.

De opstelling, een digitale kWh meter, een ampere meter, en een analoge kruisspoel watt meter.

Had het vorige week al even gedaan met een 1µF, maar vond het resultaat niet vet genoeg om hier te posten. (wattmeter bleef keurig op 0,0W)

btw, Sine een wattmeter gebruikt geen kruisspoel opstelling, maar een elctrodynamisch instrument. (kruisspoel wordt gebruikt in de cosphi meter. moet die eens van zolder halen en experiment overdoen..)

Ik heb nog de oude mechanische kwh-teller liggen die ze hier recent hebben vervangen door een slimme. Ik kan alleen zo even geen condensator vinden die geschikt is om mee te testen. Anders had ik het prima na kunnen bootsen.

Spanning staat en stroom gaat!
Sine

Moderator

@Kris,
Jep, je hebt helemaal gelijk, ik werd even genept door het symbool op de meter.

@Meander.
Een aantal parallel kan natuurlijk ook.

Op 12 juli 2018 20:31:24 schreef mvdk:
GD is meer van het beredeneren, en kijkt neer op experimenteel onderzoek...

Dat zijn jouw woorden en het klopt niet.
Ik ben dol op experimenteren .
Maar iets gaan uitproberen waarvan de uitslag als een paal boven water staat vind ik heel erg stom. Straks ga je nog met een volt/ampèremeter en een weerstand gaan experimenteren omdat ie beweert dat de wet van Ohm niet klopt.
Blijkbaar is MGP nog steeds niet overtuigd, want hij blijft nog steeds aandringen en men trapt er met beide voeten in.
Dat hij me zogezegd gelijk geeft is zoveel als zeggen : stop met zagen, je kent er niks van.
Dit is geen hocus-pocus, maar basis kennis van elektriciteit die iedere geschoolde elektrotechnieker zou onder de knie moeten hebben.

Het is niet erg iets niet te weten,maar als iemand dan totaal niet wil luisteren naar wat mensen die het wèl weten te zeggen hebben, en halsstarrig blijft aan die waanideeën vasthouden is die volgens mij ofwel een genie zoals Einstein, ofwel een zelfingenomen dommekloot.
Beetje trollen uit verveling is nog een derde mogelijkheid.Ik zal mij hier niet over uitspreken. :-)

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.
mvdk

Golden Member

@GD: ik probeerde je een beetje uit te lokken, duurde nog vrij lang.
Het is jammer dat de topicstarter geen fotootje heeft geplaatst van z'n opstelling, en ook geen schema ervan. En de gebruikte kWh meter, mogelijk een draaischijfmeter, hing die mooi rechtop, of lag die met z'n rug op tafel?
Onderwijl ben ik eigenlijk nieuwsgierig of er tegenwoordig nog condensatoren worden toegepast, met al die drives waarmee tegenwoordig grote motoren worden bestuurd is arbeidsfaktorverbetering niet meer zo'n issue, lijkt me, of zie ik iets verkeerd?

Ooit kreeg ik op m'n werk opdracht om aan een stuk of 10 openbare verlichtings armaturen verbruik in watt's, amperes, en nog wat dingen te meten. Ik kreeg daarvoor wat antiek aandoende meetinstrumenten aangereikt. De meetresultaten waren wat eigenaardig, en de man die mij opdracht had gegeven, gaf die meetresultaten door aan de leveranciers die prompt om gegevens van de gebruikte meetapparaten vroegen. Ik heb 't maar laten doodbloeden.

Sine

Moderator

Zoals voorspeld:

Op 30 juni 2018 09:59:36 schreef Sine:
Gezien de post historie van de TS gaat dit waarschijnlijk twee kanten op.

Optie 1 : We horen niets meer van de TS
Optie 2 : De TS komt vertellen dat wij op dit lolbroekerij forumpje met onvoldoende diepgang toch niets anders doen dan de bekende regels volgen en te dom zijn om out of the box te denken.

Op 13 juli 2018 19:55:51 schreef grotedikken:
Blijkbaar is MGP nog steeds niet overtuigd...
....ofwel een zelfingenomen dommekloot....

Ik mag toch vragen wat ik wil, wat is me dat nu...

Heb je al eens uw eigen berichten nagelezen voor wat je mij al verweten hebt? ..om nog niet te spreken over de insinuaties aan mijn adres.

LDmicro user.
Sine

Moderator

Ik denk niet dat de TS er erg rouwig om is dat we zijn topic sluiten.

Als de kinderen niet lief kunnen spelen dan maar helemaal niet.

[Bericht gewijzigd door Sine op 13 juli 2018 23:23:28 (33%)]

Dit topic is gesloten