De kWh meter en reactief vermogen nog eens bekeken.

Dit topic is gesloten


Ow ik dacht dat jij zo'n Peak LCR meter had.

Wie metingen wil doen moet er ook rekening mee houden dat de teller automatisch sneller gaat draaien omdat je hiermee ook de cosphi van uw huisinstallatie verbetert.
Voor goede metingen heb je een aparte teller nodig.

LDmicro user.
maartenbakker

Special Member

Op 30 juni 2018 10:24:35 schreef kris van damme:
[...]

Ik alvast niet. ben niet van plan om hier alles onder de smurrie te zetten, want heb geen elco's van 140 µF die geschikt zijn voor zulke rimpelstromen. Denk ook niet dat ze bestaan.

Het is vrij gebruikelijk voor wat minder geleerde mensen om een papiercondensator of foliecondensator in een blikken busje, of in elk geval iets dat lijkt op een motorloopcondensator, voor elco uit te schelden.

Je zou het experiment dus aan moeten gaan met een motorloopcondensator, liefst een MKP want een papiercondensator kan zomaar opeens reëel vermogen gaan staan trekken als hij moe is.

Ik geloof dat MGP al met een bruikbare uitleg komt, maar ik vind het oppervlakkig gezien wel een verbazende uitkomst.

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 30 juni 2018 10:53:16 schreef MGP: In de energiecrisis van de jaren 70tig had ik het idee opgevat om een verwarmingsvuurtje eens te testen met een C in serie (om de teller te foppen) maar dat werkte niet, de teller draaide niet trager..
Ben toen aan het rekenen geslagen en toen viel mijne frank(BE), hoe kleiner de C hoe minder spanning over de weerstand.
De teller stopte met draaien toen de C = heel klein was maar dan kreeg het verwarmingsapparaat geen spanning meer.

Hoe zou je daar de teller wel mee kunnen foppen? Een teller doet immers wat hij moet doen actief vermogen registreren.

Is dat een kleine C, dan is de impedantie hoog, kleine stroomafname, plus een quasi volledig reactieve belasting. Is dit een "dikke" C dan is de kring overwegend ohms en kan je die condensator ook net zo goed weglaten.

Idd, maar als je heel jong bent mag je al eens wat experimenteren, dat is de theorie aan de praktijk toetsen.
Ik geloofde vroeger ook niet alles wat ze schreven, nu al iets meer ;)

LDmicro user.

Op 30 juni 2018 10:53:16 schreef MGP:
40j geleden heb dat ook eens getest met een condensator van op het werk die gebruikt werd om de cosphi te verbeteren.
Dat was een metalen bak waar een 10 tal bedrijfscondensatoren inzaten ??µF opgevuld met grafietkorrels(warmteafvoer) tussen de C's.

En idd de teller draaide als een mallemolen maar dan veel sneller en de conclusie was dat niets 90° verschoven is, maar altijd de resultante is van verschillende onderdelen met oa. de bedrading, zekeringsweerstand enz.. e/ en niet te vergeten de zelfinductie van gewikkelde folie.

Waarschijnlijk is er toen een wiek van die mallemolen tegen je hoofd geslagen en is je cosphi een beetje verschoven. :-)

Sorry, maar dit is compleet uit de lucht gegrepen.
Straks beweer je nog dat de wet van Ohm niet klopt. :-)

Een ferraris kWhmeter is een motortje waarvan de snelheid evenredig is met het product van de stroom door de beide spoelen.De ene spoel is representatief voor de spanning en de andere voor de stroom.
Het koppel is maximaal als stroom en spanning in fase zijn en nul als deze 90° verschoven zijn.
Een condensator heeft een cosphi die zeer dicht de 0 benadert. De verliezen in de aansluitdraden en de dielektrische verliezen hangen natuurlijk af van de constructie van de condensator en de schakeling maar mogen op minder dan 1% geschat worden.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Op 12 juli 2018 19:38:56 schreef grotedikken:
Waarschijnlijk is er toen een wiek van die mallemolen tegen je hoofd geslagen en is je cosphi een beetje verschoven. :-)

Nee, ik ben eens uit een boom gevallen (was toen 10j) en het heeft een half uur geduurd tot ik weer tot mijn positieven was, behalve dat had ik niks, misschien heb ik daar wat aan overgehouden en ben ik het mij niet bewust.
Vergeef mij dan maar als ik soms stommiteiten schrijf, gelukkig ben ik hier niet alleen. >:)

Ik heb al veel meer gedaan dan dat en dat ik hier niet durf vertellen, of je het wel of niet gelooft is bijzaak. :p
Mijne eerste chef op het werk was zelfs geïnteresseerd in al mijn experimenten, want stiekem leerde hij ook bij want veel dingen waren latijn voor hem en sommige toenmalige collega's.

Nu kan dat allemaal niet meer, alles wordt tot op de minuut geregistreerd.

Probeer het eens zou ik zeggen en publiceer uw conclusies hier op CO.

LDmicro user.
mvdk

Golden Member

GD is meer van het beredeneren, en kijkt neer op experimenteel onderzoek...

Daar heb ik geen problemen mee ...er moeten van soorten zijn om elkaar in evenwicht te houden.

Maar het is echt niet veel werk, neem een grote condensator zet er een kabel met een stekker aan en steek het in een stopcontact en kijk naar uw teller.

Niet vergeten er hier wat over te schrijven ;)

LDmicro user.

Volgens mij heeft iemand vroeger de cos phi faktor met -1 verlaagt om van de discussie af te zijn.

Dat zijn gewoon wiskundige formules. En die waren er al voordat we elektriciteit hadden ontdekt.

dijkmane

Golden Member

Op 30 juni 2018 09:59:36 schreef Sine:
Gezien de post historie van de TS gaat dit waarschijnlijk twee kanten op.

Optie 1 : We horen niets meer van de TS
Optie 2 : De TS komt vertellen dat wij op dit lolbroekerij forumpje met onvoldoende diepgang toch niets anders doen dan de bekende regels volgen en te dom zijn om out of the box te denken.

Optie 1 dus ...

In no Sense, Nonsense

Op 12 juli 2018 20:47:11 schreef MGP:
Maar het is echt niet veel werk, neem een grote condensator zet er een kabel met een stekker aan en steek het in een stopcontact en kijk naar uw teller.

Dat experiment hoef ik niet te doen. Ben vroeger vaak bij grootverbruikers geweest die condensatoren hadden voor cosphi compensatie. Dat had geen invloed op de teller voor actief verbruik. Wel op de teller voor reactief verbruik, die ging langzamer draaien als de condensatoren werden ingeschakeld.

Op 12 juli 2018 21:22:08 schreef KlaasZ:
[...]Dat experiment hoef ik niet te doen.

Misschien iemand anders dan? ... liefst GD want hij zo goed schrijven ;)

edit: De TS en ik hebben hetzelfde gedaan, meegemaakt en gezien, laat nu eens iemand hetzelfde doen zonder vooroordelen.
Nu even geen theoretische uitleg meer, behalve wat je bent tegengekomen bij de proef.

LDmicro user.

Er is wel een (klein) verbruik/verlies althans volgens Kemet.
Deze voorbeeldberekening die ze maken geldt voor 100uF bipolair.

Op 12 juli 2018 21:24:12 schreef MGP:
…..laat nu eens iemand hetzelfde doen zonder vooroordelen.

Heeft niks met vooroordelen te maken, maar met praktijkervaring. Er zijn bij grootverbruikers in Nederland honderden condensatoren in gebruik en die doen niks met het actief verbruik. Behalve dan de verliezen, maar die zijn zo gering dat dat kleiner is dan de meetfout van de teller.

En dat alles komt ook nog eens perfect overeen met de theorie.

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, want ik heb ook redelijk veel van die condensatoren vervangen en het was op zo'n moment dat ik er 1 in bruikleen heb meegenomen naar huis met de volle toestemming van de chef.

En ik blijf bij mijn verhaal tot er iemand het tegendeel bewijst!

edit: jammer dat ik geen condensatoren meer heb...

LDmicro user.

Ik heb het verhaal over je experiment nog eens teruggelezen.
Het is 40 jaar geleden, je weet niet meer hoeveel microfarad die condensator was. Je constateerde dat de meter als een malle ging draaien, maar je noemt geen getallen. De gebruikte condensator was er één die je hebt vervangen. Waarom, was hij defect? En werd hij warm bij het experiment? Dat moet wel, want de energie die door de meter wordt geregistreerd moet ergens naar toe. Dan heb je nog geluk gehad dat het experiment niet al te lang heeft geduurd. Zo'n defecte condensator wordt nl. een bom als je de opwarming lang genoeg laat doorgaan.

Was een nieuwe, zo dom ben ik nu ook niet...pfff hopeloos..laat maar.

[Bericht gewijzigd door MGP op 13 juli 2018 09:02:36 (24%)]

LDmicro user.
Sine

Moderator

En ik blijf bij mijn verhaal tot er iemand het tegendeel bewijst!

Tja .. je kunt natuurlijk ook eens iets van iemand aannemen.

De opstelling, een digitale kWh meter, een ampere meter, en een analoge kruisspoel watt meter.
De analoge watt meter uitlezing moet je bij het gebruikte 240V bereik met twee vermenigvuldigen.

Test componenten: Een 300W gloeilamp en een 20uF folie condensator.

Lampje:

C-tje:

Een gedeelte van die 2,6W komt van het verbruik van de watt meter en de bleeders over het C-tje.

Frederick E. Terman

Honourable Member

Gelukkig, het heelal werkt nog. :)

Ik had trouwens gedacht dat een condensator van deze specs veel groter zou zijn. Mooie dingen maken ze tegenwoordig.

--
Maar wat zie ik, speel je vals? Zijn dan compensatieweerstanden over de condensator, die de phi weer terugdraaien naar 90 graden? ;) ;)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
mvdk

Golden Member

Een ieder die belangstelt kan ik dit boek aanbevelen:

https://picclick.de/Der-Leistungsfaktor-%E2%80%93-Leon-Madjar-altes-DD…
Geschreven in de goeie ouwe DDR tijd, er kan dus achter de hele theorie géén kapitalistisch complot gezocht worden.

MGP, er zijn mensen die UFO's zien vliegen en die zijn daarvan overtuigd. Er bestaan zelfs verenigingen van gelijkgestoorden gezinden. Er zijn er die opdrachten krijgen van Hemelse gezanten en sommigen worden daarvoor zelfs zalig verklaard door religieuze autoriteiten en schriftgeleerden.
Maar de meeste ouderen lijden vooral aan confabulatie. Zelfs heb ik er ook wel eens last van. Sommige slechte karakters hier zullen zeggen, zelfs heel veel. :-)
Gebeurtenissen die indruk op je hebben gemaakt onthoud je heel lang.
maar na 40 jaar kun je de details niet zo goed meer voor de geest halen, en wat je vergeten hebt fantaseert je brein er onbewust bij.
Voor jezelf lijkt het dus of het hele verhaal gebeurd is zoals je je het herinnert. Maar dat klopt niet.

Los daarvan , de bewering van de TS en die van jouw zijn volkomen van de pot gerukt en zeer makkelijk te weerleggen.Je kunt al net zo goed beweren dat een bol vier hoeken heeft met als argument dat je in je jeugd ooit eens een vierkante bol gezien hebt.. :-) :-)

Moest er ook maar iets van je beweringen waar zijn, dan zouden de wereldwijd miljoenen elektrospecialisten over meer dan honderd jaar dit wel al opgemerkt hebben zeker?

De reden waarom jonge beginners zulke experimenten doen is meestal niet ver te zoeken.
Wie heeft nooit van gedroomd om gratis stroom uit het net te halen?
En met een condensator lukt dat wonderwel, al kun je er niks mee doen.

Bij netgevoede laagspanningsapparaatjes met laag verbruik wordt steeds vaker een condensator als verliesarme voorschakelimpedantie gebruikt in plaats van een transformator of een voorschakelweerstand.
Een transformator is zwaar en duur, een weerstand verbruikt veel energie, zeker als je 90% van het vermogen moet opstoken.
In de condensator gaat nauwelijks vermogen verloren,de cosphi van het geheel is dan zodanig dat de teller enkel de reëel opgebruikte energie registeert. Een zoveelste bewijs dat je het mis hebt.

Spijtig voor wie op kosten van de elektriciteitsmaatschappij wiet wil kweken, maar een eleganter oplossing dan aftakken en zegels verbreken is nog niet gevonden. (denk ik :-) )

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Op 13 juli 2018 13:07:28 schreef grotedikken:
MGP, er zijn mensen die UFO's zien vliegen en die zijn daarvan overtuigd.

Er zijn er ook die bijna alle kmo bedrijven over dezelfde kam scheren om hun gelijk te halen en ervan overtuigd zijn. >:)

edit: Jullie hebben gelijk, ok! en wil een mod zo vriendelijk zijn om hier een slotje op te doen, je zou mij een groot plezier doen anders zal het tever gaan en dit forum verdient beter.

LDmicro user.

Ik zou niet weten waarom hier een slot op moet.

Tis jouw topic niet, dus waarom zou jij het mogen sluiten?
En de reacties die je krijgt zijn on-topic en een direct en logisch gevolg van de foute beweringen die jij zelf neerpoot.

Moeten we dan liegen omje ego te strelen? "Ja MGP, wat je zegt kan best wel eens zijn??" Terwijl dat niet het geval is.
Helaas voor jou is elektriciteit iets dat nogal nauwgezet de fysiche wetten volgt en niet vaak voor interpretatie vatbaar is. Zeker in dit geval is er weinig twijfel mogelijk. Het verstandigst zou zijn dat je toegeeft dat je bewering berust op een misverstand te wijten aan je toen nog beperkte inzichten.

Zoniet zou ik het maar bij UFO's houden daar kun je vanalles beweren zonder dat het weerlegd kan worden. Maar pas op dat je niet ontvoerd wordt om te paren met een groen vrouwtje met puilogen en een lichtgevend vingertje. ;-)

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Op 13 juli 2018 14:18:24 schreef KlaasZ:
Ik zou niet weten waarom hier een slot op moet.

't Was een vraag zoals alle andere en vragen staat vrij.:)

Op 13 juli 2018 15:27:01 schreef grotedikken:
Het verstandigst zou zijn dat je toegeeft dat je bewering berust op een misverstand te wijten aan je toen nog beperkte inzichten.

Ik heb het toegegeven, tevreden nu...?

LDmicro user.

Dit topic is gesloten