NS Stationsklok: klok (slave) doet het niet meer, help?

Op 5 oktober 2018 16:32:06 schreef KlaasZ:
Ergens in die klok moet een aansluiting zitten voor 24V gelijkspanning. Die spanning moet je elke minuut ompolen, dus de ene minuut staat hij plus-min, de volgende minuut min-plus. Bij elke ompoling stapt de minutenwijzer 1 stap verder en wordt de secondenwijzer vrijgegeven voor een volgend rondje.

Op de foto's kan ik niet zien waar die aansluiting zit.

Deze klokken worden niet speciaal voor NS gemaakt, dit systeem is in Europa vrij algemeen.

Die impulskokken waar jij het over hebt, die heb ik ook, met een zelfgemaakte moeder. Die op de stations werken zoals eerder in deze thread aangegeven. Een lokale klok laat ze in 59 sec rondlopen en dan wachten ze op een synchroonpuls. De gewone klokken werken zeer eenvoudig met een puls die iedere minuut een andere polariteit heeft en die hebben ook geen secondenwijzer. De stationsklokken zijn m.i. dus toch wel anders

Ik heb er ooit een gemaakt. Was ook als moederklok.
Werking was zoasl hier al aangehaald wordt.
Secondewijzer loopt autonoom en doet 59 seconde over een minuut. Dat deden de oude stationsklokken allemaal, die stonden even stil op de 12.
Dan moest er een impuls komen van de moederklok, dan ging de minutenwijzer 1 min. verder en kon de secondewijzer weer een rondje maken tot de volgende minutenpuls.
De minutenpuls was (dacht ik) 24VDC waarbij bij elke puls de polariteit omgewisseld wordt.
De klok kan ook snel doorlopen, gewoon een polariteitwisselende impuls aansluiten.

Ik heb ooit een versie gemaakt met ouderwetse SN7400 ic tjes, later een keer een versie met een Siemens LOGO!

Of jouw klok ook zo werkt zul je uit moeten proberen.

Aanvulling, op je centale deel in de klok gewoon 230 VAC aansluiten op de 220 V aansluiting.
Pulsspanning op de bovenste aansluiting.
Wel proberen of het 24 VDC is. Zover ik weet had de NS verschillende klokken.
De elektra IN de klok, dat kan mijn goedkeuring niet meer dragen, maar zo zag mijn klok er ook uit toen deze bij de NS vandaan kwam. Beetje klungelsmurfwerk.

Heb je nadere info nodig, mail me via persoonlijk bericht.

Nog meer aanvullingen:
Mijn klok moest aangestuurd worden met iets van 220Volt DC. Dus netspanning gelijkrichten en dan een puls van een halve seconde, + -, volgende puls - +

Maar zoals ik al aangaf, gewoon proberen, begin eerst met 24 VDC en kijk wat er gebeurt.

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op vrijdag 5 oktober 2018 19:51:04 (10%)]

Wil jij op reis gewekt worden door een stationsklok? :hahahaha:
Want daar gaat dit draadje toch maar om.

[[off-topic: wie wil er nu uberhaupt een wekker, op reis? op een zakenreis, ok, dan wel misschien, maar daarvoor heb je je iDing. Als ik op reis ga dan is het vakantie, en als er 1 ding is dat ik op vakantie kan missen dan is het wel een wekker! ]]

[[ en trouwens: weet jouw hooggeprezen DCF-ding wanneer in Dagestan of op de Galapagos de zomertijd overgaat in wintertijd? Ergens in raspbian moet dat nog wel terug te vinden zijn, pertankt! Maar daarvan ben ik niet zo goed op de hoogte, ik denk en werk toch enkel in UTC. Buiten met het hele tijdgesjoemel!!! ]]

Fazit: alles kent zijn toepassing, maar niets in mijn leven kent DCF als toepassing. En dat er mensen zijn die nog steeds geld uitgeven aan voorbijgestreefde technologie, tsja, dat ziet men wel vaker; in niche-toepassingen kan het misschien nog wel verantwoord zijn.

Voor deze stationsklok zie ik er weinig heil in - we weten trouwens nog steeds niet wat T/S precies verwacht. Voorzover ik het openend bericht begrijp ware het al heel wat als de klok sowieso wilde lopen, bijvoorbeeld gesynchroniseerd vanuit een pc of zo. Waar die pc dan de tijdmosterd vandaan haalt is een heel ander verhaal.

De zomer/winteromschakeling zou overigens nog wel eens een hele hersenbreker kunnen worden, met gelijk welke tijdreferentiebron. Want hoe doe je deze klok een uur achteruitdraaien? Of moet ze dan maar 23 uur vooruitdraaien, zoals ik ooit wel heb gehoord, ergens? Eigenlijk maar 11 uur, trouwens

[[et pour la petite histoire: beroepsmatig heb ik wel eens een computer tegengekomen die men wel in de lente een uur vooruit kon zetten, maar in de herfst een uur achteruit dat kon niet, reboot was dan de enige optie. En dat was geen China-prul, dat was een grote doos van een gerenommeerd merk uit drie lettertjes ]]

Op 5 oktober 2018 18:24:26 schreef big_fat_mama:
Wil jij op reis gewekt worden door een stationsklok? :hahahaha:
Want daar gaat dit draadje toch maar om.

[[off-topic: wie wil er nu uberhaupt een wekker, op reis? op een zakenreis, ok, dan wel misschien, maar daarvoor heb je je iDing. Als ik op reis ga dan is het vakantie, en als er 1 ding is dat ik op vakantie kan missen dan is het wel een wekker! ]]

[[ en trouwens: weet jouw hooggeprezen DCF-ding wanneer in Dagestan of op de Galapagos de zomertijd overgaat in wintertijd? Ergens in raspbian moet dat nog wel terug te vinden zijn, pertankt! Maar daarvan ben ik niet zo goed op de hoogte, ik denk en werk toch enkel in UTC. Buiten met het hele tijdgesjoemel!!! ]]

Fazit: alles kent zijn toepassing, maar niets in mijn leven kent DCF als toepassing. En dat er mensen zijn die nog steeds geld uitgeven aan voorbijgestreefde technologie, tsja, dat ziet men wel vaker; in niche-toepassingen kan het misschien nog wel verantwoord zijn.

Voor deze stationsklok zie ik er weinig heil in - we weten trouwens nog steeds niet wat T/S precies verwacht. Voorzover ik het openend bericht begrijp ware het al heel wat als de klok sowieso wilde lopen, bijvoorbeeld gesynchroniseerd vanuit een pc of zo. Waar die pc dan de tijdmosterd vandaan haalt is een heel ander verhaal.

De zomer/winteromschakeling zou overigens nog wel eens een hele hersenbreker kunnen worden, met gelijk welke tijdreferentiebron. Want hoe doe je deze klok een uur achteruitdraaien? Of moet ze dan maar 23 uur vooruitdraaien, zoals ik ooit wel heb gehoord, ergens? Eigenlijk maar 11 uur, trouwens

[[et pour la petite histoire: beroepsmatig heb ik wel eens een computer tegengekomen die men wel in de lente een uur vooruit kon zetten, maar in de herfst een uur achteruit dat kon niet, reboot was dan de enige optie. En dat was geen China-prul, dat was een grote doos van een gerenommeerd merk uit drie lettertjes ]]

[off-topic] Mijn wekker gaat al 30 jaar mee. Net iets langer dan er over NTP wordt gesproken. Is elke vernieuwing een verbetering, ik durf het heel erg te betwijfelen. Daarom ook nog geen aaidinges. Een vliegtuig zal ik sowieso niet nemen om te reizen. 1 van de grootste vervuilers ter wereld. Ga ik skiën, dan sta ik bij de start van de liften klaar. Dan ga ik niet tot sint juttemis in bed liggen.[/off-topic]

Blijkbaar heeft de NS en Infrabel al sinds 1976 een oplossing gevonden hoe ze met hun tijd omgaan tijdens de de nacht van omschakeling. Dat zal toen ook niet het wonderwoord NTP geweest zijn.

Meteotime is een mooie extra van DCF.

Op 5 oktober 2018 18:24:26 schreef big_fat_mama:
Wil jij op reis gewekt worden door een stationsklok? :hahahaha:
Want daar gaat dit draadje toch maar om.

[[off-topic: wie wil er nu uberhaupt een wekker, op reis? op een zakenreis, ok, dan wel misschien, maar daarvoor heb je je iDing. Als ik op reis ga dan is het vakantie, en als er 1 ding is dat ik op vakantie kan missen dan is het wel een wekker! ]]

[[ en trouwens: weet jouw hooggeprezen DCF-ding wanneer in Dagestan of op de Galapagos de zomertijd overgaat in wintertijd? Ergens in raspbian moet dat nog wel terug te vinden zijn, pertankt! Maar daarvan ben ik niet zo goed op de hoogte, ik denk en werk toch enkel in UTC. Buiten met het hele tijdgesjoemel!!! ]]

Fazit: alles kent zijn toepassing, maar niets in mijn leven kent DCF als toepassing. En dat er mensen zijn die nog steeds geld uitgeven aan voorbijgestreefde technologie, tsja, dat ziet men wel vaker; in niche-toepassingen kan het misschien nog wel verantwoord zijn.

Voor deze stationsklok zie ik er weinig heil in - we weten trouwens nog steeds niet wat T/S precies verwacht. Voorzover ik het openend bericht begrijp ware het al heel wat als de klok sowieso wilde lopen, bijvoorbeeld gesynchroniseerd vanuit een pc of zo. Waar die pc dan de tijdmosterd vandaan haalt is een heel ander verhaal.

De zomer/winteromschakeling zou overigens nog wel eens een hele hersenbreker kunnen worden, met gelijk welke tijdreferentiebron. Want hoe doe je deze klok een uur achteruitdraaien? Of moet ze dan maar 23 uur vooruitdraaien, zoals ik ooit wel heb gehoord, ergens? Eigenlijk maar 11 uur, trouwens

[[et pour la petite histoire: beroepsmatig heb ik wel eens een computer tegengekomen die men wel in de lente een uur vooruit kon zetten, maar in de herfst een uur achteruit dat kon niet, reboot was dan de enige optie. En dat was geen China-prul, dat was een grote doos van een gerenommeerd merk uit drie lettertjes ]]

Vanwaar deze afkeer van DCF? Het is alhoewel reeds oud, helemaal geen aftandse toepassing. NTP is geen volwaardig alternatief.

Vandaag wordt juist DCF veel meer gebruikt dan vroeger omdat die door de vooruitgang der techniek ook voor huis-tuin en keukentoepassingen goedkoop beschikbaar wordt. tegenwoordig zijn wandklokjes met
ingebouwde DCF referentie overal te koop voor een habbekrats.
Ik heb er 3 jaar geleden één gekocht bij Denaldi voor nog geen 15Eu.
En die kan mooi dienen als referentie om te zien of de andere klokken in huis redelijk juist lopen .
Ik denk dat de ingebouwde dcf radio nauwelijks nog een invloed op de prijs heeft. Dus waarom zou je dit volgens jouw aftandse systeem, dat overigens perfect voldoet niet gebruiken?
DCF zal nog vele jaren actief blijven omdat er in tegenstelling tot wat jij beweert geen beter, laat staan volwaardig alternatief bestaat.

DCF is in gans West-Europa draadloos te ontvangen met een miniferrietstaafje en een compact ontvangertje.
Mijn klokje hangt aan de muur zonder gedoe en draait op een 1.5V batterijtje.
Voor zover ik weet is NTP geen draadloze service zoals DCF77.
Hoe ga jij een klokje voeden via een NTP tijdsignaal? Dan heb je een NTP server nodig, die ironisch genoeg zijn referentie van een DCF77 haalt
Of een een internetaansluiting en een computer die de signalen kan afhalen en decoderen. en dan met een interface en een lelijke telefoondraad naar de wandklok? Leve de vooruitgang.
En dan moet je nog je PC dag en nacht laten draaien voor die klok.

Overigens werkt de tijdssynchronisatie bij PC's niet met NTP maar met SNTP. Een simpele versie van NTP die Windows gebruikt om de Pc klokken gelijk te zetten.
Dit systeem heeft enkele vervelende beperkingen en is dus veel minder dan DCF.

@GD &@BfBk: ik ga hier niet verder op in, het gaat te ver off-topic, en er wordt ergerlijk veel onzin gesteld, door de een al meer dan door de ander. Voor het gestelde doel van een stationsklok zou DCF misschien prima geschikt kunnen zijn, dat wil ik niet in vraag stellen.

Als ik zo de thread nog een doorspit, dan lijkt de extra toevoeging t.o.v de gewone pulsklok. een kleine (synchroon-) motor voor de secondenwijzer, die bij elke minuutpuls weer gestart wordt om de secondenwijzer in 59 seconden om te laten lopen en weer een nieuwe start bij de volgende minuut puls.
Ik heb een aantal van die gewone pulsklokken en zelf een moederklok gebouwd. De meeste klokken zijn van Siemens of Ericsson. Ik weet wel dat het gelijkzetten van de klokken (bijv alles op 12 uur) bij die klokken niet mogelijk was. Liep een klok eenmaal verkeerd dan bleef hij verkeerd. Het lijkt me dat daar in de stationsklokken wel een gelijkzetvoorziening zit. Ik kan me voorstellen dat precies om 12 uur een speciaal signaal word verstuurd, waardoor de klok en secondenwijzer weer "12 uur" aan geeft. Of de moederklok nou een slingeruurwerk, een DCF of GPS referentie heeft, is voor de klok op het perron absoluut niet relevant. Als vervanger voor mijn klokken, heb ik destijds DCF klokken gehangen. Eenmaal in de twee jaar een batterij verwisselen, was het enige nadeel. Een voordeel was dat je geen centrale bedrading naar elke klok moest trekken. Dat speelde allemaal in de jaren 80 en 90, Het is nu waarschijnlijk volledig achterhaald.
Mijn moederklok heeft een kwartsgenerator en loopt van zomer tot wintertijd en omgekeerd, nog geen 5 seconden voor of achter.

Op 6 oktober 2018 12:46:28 schreef big_fat_mama:
@GD &@BfBk: ik ga hier niet verder op in, het gaat te ver off-topic, en er wordt ergerlijk veel onzin gesteld, door de een al meer dan door de ander.

En wie kraamt de grootste onzin uit? De beekeeper of ik? Maar ongetwijfeld heb je het over jezelf. Je kunt ons standpunt blijkbaar niet weerleggen, dan is dit de makkelijkste uitweg natuurlijk. Geef gewoon toe dat je verkeerd zit en dat DCF nog steeds goed bruikbaar is en niet hopeloos achterop hinkt.. Jouw NTP alternatief is enkel interessant om netwerken te syncen en een bruikbare schakeling zou in dit geval enkel onnodig complex worden.
Een bijkomend probleem is dan dat je netwerk en PC continue moeten aanstaan voor dat klokje. Als je ze uitzet valt de klok stil en bij het heropstarten moet die dan vlugvlug de verloren tijd inhalen. ook een niet erg nette oplossing vind je niet? Ofwel moet je een kristaloscilator toevoegen die de klok op gang houdt, en daaarmee maak je die hele NTP toestand eigenlijk overbodig.

Maar zelfs DCF lijkt me hier wat overkill.

Ik zou gewoon op de rommelmarkt of op zolder een oude analoge kristalgestuurde wandklok. zoeken. Die zijn voldoende nauwkeurig.
Gezien de secondenwijzer van zo'n klokje duidelijk hoorbaar elke seconde een tik krijgt moet er ergens een stevige secondenpuls voorhanden zijn. Je maakt dat telwerkje los van de wijzerplaat en monteert het in de stationsklok. En verbindt de secondenpuls met de stationsklok . Plaats zat. Dat lijkt me nog de goedkoopste en simpelste oplossing.

Wat die GPS (overkill) klok betreft, wie in een oude schuur woont zal nog wel ontvangst hebben, Maar in een iets modernere of gerenoveerde woning met dakisolatie met aluminiumfolie dampscherm en onderparket met metaalfolie en betonijzer in de muren en zonlicht(en radiogolven) absorberende HRglasramen kun je het rustig vergeten.
bij mij thuis werkt de tomtom in huis voor geen meter.
Je moet dus in veel gevallen al een buitenantenne hebben.
Een DCF klok heeft daar geen problemen mee. Een ferrietje van 5 cm volstaat.

Op 6 oktober 2018 19:43:38 schreef big_fat_mama:
@GD: mits wat aangepord kun je wel zinniger posten, goed zo.

Gi zie gi stief wel bedankt wèje (west-vloms)

[...] Dit op zijn minst was klinkklare onzin, wie had het over die domme windhoos? Natuurlijk willen die idioten (m/v) keer op keer bestaande protocols opnieuw uitvinden, "beter" zogezegd, en keer op keer gaan ze daarmee op hun bek. Een fatsoenlijk O/S gebruikt wel degelijk NTP, of het nu Unix/Linux is of IOS; of kan het minstens gebruiken mits zo geconfigureerd.

Voor de goede verstaander, tis geen onzin van mij, maar van MS. Die SNTP is idd niet echt een topper.

Maar wees eerlijk, 85% van alle gebruikers gebruiken gewoon de Windows die met de PC meegeleverd is. Enkel softwareontwikkelaars, techneuten, netwerkers en naieve communistisch georienteerde studenten die bang zijn dat MS teveel macht krijgt gebruiken Linux en co.

Thuis wordt in de meeste gezinnen de PC als volgt benut:

Ma: om te roddelen, te chatten, te kletsen en foto's uit te wisselen met vriendinnen.En reisjes uit te stippelen en op te zoeken hoe je stoofcarbonaden klaarmaakt.

Pa: Om naar de voetbal te kijken, de bankverrichtingen te doen en naar porno te surfen.

Pietje snot: Dingen opzoeken voor school, huiswerk maken, chatten met de friendjes .

Daarvoor volstaat Windows ruimschoots.

Helemaal hilarisch wordt [...]
NTP servers kunnen meerdere soorten bronnen gebruiken, misschien ook DCF maar dat zou wel een beetje komisch zijn, inderdaad. De grote jongens draaien iets met atomen, jan-met-de-pet maakt dankbaar gebruik van de tijdinfo van diverse GNSS.

Hangt af waarvoor je hem nodig hebt. Voor de meeste toepassingen is een DCFklokje méér dan voldoende nauwkeurig, goedkoop en compact.

Maar bovenal: ondanks herhaalde hints heeft T/S nog steeds niet aangegeven wat er verlangd wordt:
* nauwkeurigheid microseconden/milliseconden/seconden/minuten

heb je al een stationsklok van dichtbij gezien? Een seconde lijkt me de kleinste stap,microseconden zijn onzin.

* beschikbaarheid ad-hoc/ af en toe / permanent

Heb jij al een analoge wijzeklok gezien die slechts af en toe werkt? Uurtje aan, zesuur stilstand, terug aan en als een gek draaien om de verloren tijd in te halen? Wat het weer erg complex zou maken.

* zomer/winter-omschakeling ja/nee

Leuk, maar bijkomstig

* verbonden met pc en/of netwerk

Natuurlijk niet, wat is de zin?

Zolang we die info niet hebben kunnen we voor dit concrete geval geen betere raad geven. En mogelijke formules zijn er intussen volop aangereikt.

Die info hoef je niet te krijgen, als je nadenkt weet je dat wie zo'n oude stationsklok wil gebruiken dat hoofdzakelijk uit nostalgische overwegingen doet. Omdat het iets uitstraalt wat een plastieken plakje uit denaldi niet doet. Het is dus gewoon voldoende dat die de tijd min of meer exact weergeeft, meer niet.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stationsklok

Probeer eerst maar eens om de stationsklok te laten stappen. Zo'n batterijuurwerkje zou een goedkope oplossing kunnen zijn om de minutenpuls te maken. Dan heb je twee klokken die synchroon lopen, zolang de pulsverbinding niet verbroken wordt.

Op 10 oktober 2018 11:38:01 schreef KlaasZ:
Probeer eerst maar eens om de stationsklok te laten stappen. Zo'n batterijuurwerkje zou een goedkope oplossing kunnen zijn om de minutenpuls te maken. Dan heb je twee klokken die synchroon lopen, zolang de pulsverbinding niet verbroken wordt.

Eindelijk komt er ene wakker met gezond verstand. Ik zei het al meteen, een gewoon kwartsklokje als referentie gebruiken.
Hét struikelblok is volgens mij dat HaroldV naar hij zelf zegt, niet zoveel kennis heeft van zelfbouwelektronica en dus vermoedelijk ook niet het materiaal. Vermoedelijk zoekt hij gewoon een kantenklaar doosje dat met niet al te veel problemen direct een geschikte minutenpuls aan de klok kan aanbieden.
Extreme specificaties zoals DCF/GPS/NTP zijn hier niet aan de orde en zeker de laatste te complex.

Op 10 oktober 2018 12:16:05 schreef Arco:
Ik heb ooit zoiets gemaakt voor iemand met een klein picje.

Ik hoop maar voor je dat die persoon niet meeleest

Was een klok met iedere minuut een puls en een zomer/wintertijd schakelaar.
Als referentie werd de netspanning gebruikt. (kwestie van tot 3000 tellen en je hebt een minuut... )

Zal eens kijken of ik daar nog wat van kan vinden...

Zeer goed idee, niet al te ingewikkeld ook , maar kan de TS dat zelf maken?

Op 10 oktober 2018 11:38:01 schreef KlaasZ:
Probeer eerst maar eens om de stationsklok te laten stappen. Zo'n batterijuurwerkje zou een goedkope oplossing kunnen zijn om de minutenpuls te maken. Dan heb je twee klokken die synchroon lopen, zolang de pulsverbinding niet verbroken wordt.

Een Esp voor de pulsen is voor mij handiger en goedkoper ( https://www.itead.cc/esp-12.html ) ,

alleen even een 24V DC voeding scoren. Maar misschien heeft TS zelf nog een 19V laptop adapter liggen, ik vermoed dat dat ook wel goed gaat

Op 10 oktober 2018 15:45:36 schreef grotedikken:
[...]
Extreme specificaties zoals DCF/GPS/NTP zijn hier niet aan de orde en zeker de laatste te complex.

[...]Ik hoop maar voor je dat die persoon niet meeleest
[...]Zeer goed idee, niet al te ingewikkeld ook , maar kan de TS dat zelf maken?

NTP is voor mij juist weer het simpelst, kosten nihil (€ 2,50 ?) , en zoals je gelezen hebt, TS krijgt hulp. Ik zat gister al klaar, maar TS zat blijbaar buiten de grenzen.

En nogmaals, voor GPS heb je zicht op dee hemel nodig, en dat is binnen niet practiesch of je moet weer een kabel gaan leggen, al ben ik wel in voor een GPS module, goedkoper dan ESP (liefst bluetooth).

Maar uit de GPS antenne komt ook geen 1min. puls, dus die data zal ook gelezen moeten worden door een Arduino, Raspberry Pi, of ESP

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op woensdag 10 oktober 2018 18:27:24 (13%)]

Op 11 oktober 2018 15:09:09 schreef Arco:
Het is helemaal niet zeker of deze klokken een ompolende puls nodig hebben. De klok waarvoor ik een printje heb gemaakt had gewone pulsen zonder ompolen...

Zou kunnen dat er andere uitvoeringen zijn. Maar de standaardmethode bij stationsklokken is toch ompolen.
We wachten nog steeds tot Harold zijn klok aan het stappen heeft....