Je mooiste meetapparatuur. Deel 10

Drie nieuwe aanwinsten vandaag.

De eerste is de Monacor LCR-3500 LCR meter (made in Taiwan). Ik kocht hem compleet in doos met boekje, snoertjes en prijskaartje Hfl 359,- ;) . Er zat ook een HCK test-probe bij die meer kost als wat ik voor het geheel heb betaald. Hij werkt maar de schakelaars moeten worden schoon gemaakt.
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/20200906_153224sm.jpg

De tweede is een Belco BR-8S AC Bridge (made in Japan). Een potmeter zit een beetje vast maar is met beleid wel te repareren.
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/20200906_153249sm.jpg

Als laatste een Boonton Model 76-3A Precision Decade Capacitor (made in USA). Deze heeft stickers van Philips MiPlaza Instrumentation Service waar hij volgens de verkoper is gebruikt. Hij hoort volgens mij bij een Boonton Model 72, maar is ook los te gebruiken door de BNC adapter die er bij zit. De precisie is 0.1% _/-\o_
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/20200906_153130sm.jpg

Ik kocht bovenstaande spullen op de nieuwe radiomarkt in Bladel. Het was een goed georganiseerde markt met best veel stand houders en leuke spullen.

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/20200906_095439sm.jpg
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/20200906_101034sm.jpg

Jammer genoeg ben ik geen bekenden te gekomen. Ik hoorde dat er een vergunning voor de markt van 5 jaar was afgeven dus dat klinkt goed.

Dat ziet er totaal anders uit dan ik mij de markt kan herinneren!
Was ergens in februari, jaren geleden, of zo. Vreselijke sneeuw, klein zaaltje van c.a. 20×20m. Reistijd v.v. 3 uur, kijktijd 30 min. Niets gekocht :(

Wie weet volgend jaar....

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Tidak Ada

Hier een link voor jou Tekelec TE 921. Mogelijk dat je hier de manual kan kopen/downloaden.

Succes Jan

http://www.radiofil.com/schematheque/tekelec-te-921,m38135.html

PS. Als je het Frans niet beheers kan Microsoft Edge het voor je vertalen.

bprosman

Golden Member

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
haasje93

Golden Member

Dat zijn leuke aanwinsten Flash, veel plezier ermee!

If a cluttered desk is a sign of a cluttered mind of what than is an empty desk a sign?

Vorige week heb ik mijn TinySA binnengekregen.

Het is zoals de naam doet vermoeden een kleine spectrumanalyser.
Klein heeft in deze betrekking op de afmetingen (2.8 "), maar ook op de prijs, rond de 50 Euro.
Komt in een mooie verpakking met daarbij een antenne, twee sma-kabels, een USB-kabel en een SMA-koppelstukje

Lijkt in uitvoering heel erg op de NanoVNA, leunt er ook sterk tegenaan.
Ben er wat mee aan het spelen, heb hiervoor nog nooit een SA gehad, dus het is zoeken.
Maar voor een eenvoudige amateur zoals ik ben, heeft dit dingetje voorlopig voldoende mogelijkheden.

Plaatje van de een stukje spectrum op de kabel.

Leuke is de tekst op de achterkant:
Designed by Erik in Netherlands, assembled in China

Geeft meteen ook wat basale specs.
Voor de rest, kijk eens op TinySA.org

En neen, ik heb geen aandelen, maar ik vind het gewoon een erg lief stukje gereedschap.

Fred

Ja mooi spul!

https://www.youtube.com/watch?v=zCwte4s10tw

Maar mijn mooiste blijft de Marconi 2955...
https://www.youtube.com/channel/UCwLPcv2xiA3D9lfGArF58ww

Tony

[Bericht gewijzigd door tonyalbus op 15 september 2020 05:18:18 (44%)]

Electronics enthusiast, TEA and Radio Amateur (PE1ONS) https://www.youtube.com/channel/UCwLPcv2xiA3D9lfGArF58ww
miedema

Golden Member

Leo Bodnar Fast Risetime pulse generator

Onlangs viel bij mij een puls generator van Leo Bodnar op de mat :-)
Met z’n risetime van < 40ps is dit véél sneller dan mijn Fluke (Philips) PM5786B, die haalt 1ns.

Naast het bewonderen van een snelle risetime op m’n scope :-) is het pulsertje ook bedoeld om me te helpen met het verbeteren van m’n 10MHz blokvormers. (die blokvormers gebruik ik voor het meten van Allan Deviation met de VNWA3, en steilere flanken maken m’n meetvloer lager.)
Het pulsgeneratortje is netjes gebouwd, en bedoeld om meteen op een scope ingang geprikt te worden

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/IMG_7696-Bodnar-pulser-sideview-600pix.jpg
Klik op de foto’s voor een grotere versie

De pulser wordt gevoed via USB (trekt ong. 200mA). Extra handig, omdat de meeste moderne scopes een USB aansluiting op het front hebben.
Die USB wordt ook gebruikt om de pulser te configureren. Met name de uitgangsspanning en de soort triggering zijn instelbaar. Heel prettig is dat het configuratie progje portable is, dus geen extra installatie zooi op je PC :-).
De SMA connector is een trigger uitgang. (1.5Vtt in 50Ω load, positief of negatief instelbaar).

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/IMG_7693+94--Bodnar-pulser-USB-zijde-600pix.jpg

De pulser is keurig opgebouwd. Linksboven de 10MHz oscillator, rechtsboven de eigenlijke pulser. In het midden de microprocessor, en rechts onder de driebeen stabilisator voor de voeding.

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/IMG_7698+99--Bodnar-pulser-BNC-zijde-600pix.jpg

De andere kant van het printje heeft een mannetje BNC, bedoeld om rechtstreeks in de scope te prikken. Dit natuurlijk om de de steile flanken zo min mogelijk aan te tasten.
Het is overigens daarom ook wel de bedoeling dat de generator met 50Ω afgesloten wordt.

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/IMG_7700+01--Bodnar-pulser-BNC-zijde-600pix.jpg

De BNC zijde frontaal. En hier zien we dat Leo (een heel klein) steekje heeft laten vallen: De USB en SMA connectoren zijn er kennelijk later met de hand op gesoldeerd, de flux zit er nog op....

.

Bij de generator krijg je een meting van jouw exemplaar. De mijne heeft een gemeten risetime van 36,74ps, en een falltime van 31,70ps. Een stuk beter dan de specificatie dus!

En hier een macro foto van het hart de pulsgenerator die dat voor elkaar krijgt:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/IMG_7687--Bodnar-pulser-closeup-600pix.jpg
Klik op de foto voor een grotere versie

De eigenlijke driver is dat IC met “AJK BAA”. Dat is een MAX3949, een 11,3Gbps Laser Driver. (datasheet)

Maar belangrijker is hier de praktische opbouw. Kijk eens hoe netjes dit gemaakt is. Hier tellen alle details!
De mini-SMD weerstand naar de uitgangs C. Alle verbindingen ultra kort, met minimale zelfinductie. Het weggenomen PCB materiaal ter hoogte van het BNC diëlektricum, en daarom heen het zorgvuldig gestitchte massavlak. De C's die breder zijn als lang, voor wederom minder zelfinductie. Ook aan de ontkoppeling is veel aandacht besteed. Leerzaam en inspirerend :-).

Mijn pulser is revisie J, en die revisies komen vooral voort uit het verder tweaken van de pulser uitgang, PCB layout en verbeteren van de ontkoppeling van de MAX3949

.

En zo ziet het uitgangssignaal er uit op mijn HMO 3052:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/Bodnar-10HMz-rise--&-fall-times-HMO-GJM-600pix.png
Klik op het plaatje voor een grotere versie

Een 10MHz blok, met uiteraard steile flanken :-). Een beetje uitslingering na de flank.
Die 10MHz is voor mij handig, kan zo door de blokvormer (of losse delen daarvan waar ik aan wil meten)

Als we die blok met hogere tijdbasis bekijken zien we waar het om draait, de steilheid van de flanken:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/HMO-rise--&-fall-times-HMO-GJM-600pix.png
Klik op het plaatje voor een grotere versie

Ik heb getriggerd op zowel de opgaande als de neergaande flank, zodat beide in 1 plaatje zichtbaar zijn. Deze HMO3052 is een 500MHz scope, bij lange na niet snel genoeg voor deze flanksnelheden :-)
Van de 37ps riserime blijft 796ps over (10-90%), de falltime is nog slomer met 814ps (10-90%)
En dat terwijl van de generator de falltime wat sneller is dan de risetime...

Die 10-90% is de standaard voor deze metingen. Soms wordt ook 20-80% gebruikt, en dat kan de HMO3052 ook meten. Binnen het rode vierkant is "tr" de 10-90% meting, en "tr80" de 20-80% meting.
De verschillen zijn fors! Dus de moeite waard om op te letten bij een steigtijd specificatie...

Er is op EEVblog een lang topic van Leo Bodnar over deze generator: Yet another fast edge pulse generator

.
Tot slot just for fun een plaatje van mijn Hameg HM1004-2 :-) :

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/IMG_7706--Hameg-HM-1004-risetime-met-Bodnar-pulser-600pix.jpg

De HM1004 is een 100MHz scope, met een (door mij) gemeten bandbreedte van 150MHz (-3dB). Van de aberraties blijft niet zo veel over, evenals van de flanksteilheid :-). Die zit nu ongeveer op 3,45ns. Deze scope heeft geen 50Ω ingang, dus heb ik er een inline afsluiter tussen gezet, Maar om eerlijk te zijn was het verschil in flanksteilheid klein....

groet, Gertjan.

vergeten

Golden Member

Op 6 september 2020 16:10:13 schreef flash2b:
De eerste is de Monacor LCR-3500 LCR meter (made in Taiwan). Ik kocht hem compleet in doos met boekje, snoertjes en prijskaartje Hfl 359,- ;) . Er zat ook een HCK test-probe bij die meer kost als wat ik voor het geheel heb betaald. Hij werk maar de schakelaars moeten worden schoon gemaakt.
[afbeelding]

"Bijna" dezelfde meter op de kop getikt, er zijn blijkbaar meer uitvoeringen van hetzelfde typenummer.
Het schakelaartje L, C, Ω  en   stand D ontbreekt.
Het L bereik gaat aan de hoge kant verder met 20H en 200H aan de lage kant ontbreekt de 200µH.
Het R bereik gaat aan de lage kant tot 20Ω.
Het C bereik is gelijk.
Er zit weer wel een insteekgleuf voor componenten op.
Dit alles in vergelijking met die van jouw LCR-3500.
Hij is ook als Voltcraft 4090 uitgekomen.

Meter is oud, erg weinig gebruikt, de nulstelling is onrustig.
Dus op zoek naar een schema & manual of service. :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Monacor miste zeker inspiratie om een andere versie van de LCR meter een ander nummer of Mark II te geven. Mijne heeft ook een losse aan/uit schakelaar aan de zijkant.

Vond op internet ook nog deze versie van mijn meter met een handmatige nul-instelling en de schakelaar rechts boven.

Doordat ik ook de D kan zien, kan ik bepalen of hij Cp of Cs meet. De uitleg hiervoor staat in de manual. De meetfrequentie bij mij is 1KHz.

Volgens mij is jouw meter nieuwer en door een andere fabrikant gemaakt (+/- zit ook andersom en jouwe heeft guard)

Is jouwe ook in Taiwan gemaakt ?? Waarschijnlijk niet want het ziet er Koreaans uit.

Onrustige nul-stelling op de lage bereiken is vaak vervuiling bij de schakelaar en aansluitbussen, en als het op alle bereiken is zou je tussen de pootjes met IPA bij het grootste IC kunnen schoonmaken. Vaak zit er een ICL7106 in dus pootjes 26 t/m 40 zijn het dan. Het kan ook zijn dat er onderdelen zijn verlopen.

vergeten

Golden Member

Op 16 september 2020 22:10:50 schreef flash2b:
Volgens mij is jouw meter nieuwer en door een andere fabrikant gemaakt (+/- zit ook andersom en jouwe heeft guard)

Is jouwe ook in Taiwan gemaakt ?? Waarschijnlijk niet want het ziet er Koreaans uit.

Made in Taiwan staat er op de zilverkleurige sticker aan de achterkant en een serienr.
Er zit in het batterijvakje een zekering (100mA) en een reserve, beide "gelukkig" nog heel.

Er staat een waarschuwing op de achterkant in het plastic:

To avoid electrical shock Remove test leads before opening battery cover or case.

Die is wel lachwekkend voor een LCR meter! :)
Blijkbaar werd de behuizing ook voor andere meters gebruikt.
De nulstelling is niet handmatig, zal wel auto-zero zijn.
Nog geen handleiding kunnen vinden, wie wel? :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
haasje93

Golden Member

Dat is een mooie minireview Gertjan! Ik zag hem laatst ook voorbij komen toen ik op zijn site aan het kijken was naar zijn NTP server kastje. Daar was ik terecht gekomen via een topic op EEVblog, toen bedacht ik mij dat Bram er ook een had, dacht ik.
Maar weer terug naar de pulser..
Mooie meetresultaten op je scope, met dit is 500MHz dan weer een beetje "laag" voor deze pulser, maar voor heel veel toepassingen meer dan voldoende. Je foto's zijn zoals gewoonlijk weer zeer goed, bedankt voor de mooie close ups!
Je doel om het te gebruiken met 10MHz blokvormers en de metingen met de VNA en Allan Deviation vind ik interessant, hoor daar / lees daar graag een keer meer over. :)

Groet,
Christiaan

If a cluttered desk is a sign of a cluttered mind of what than is an empty desk a sign?
miedema

Golden Member

Ha Haasje93,

Dank je :-). Een 500MHz scope doet deze pulser inderdaad weinig eer aan... Dan moet je met een hele snelle sampling scope aankomen of zo.

In het EEVblog topic vergelijken mensen hoe de puls er op hun scope uitziet. Dat is wel interessant. Er ontstond hier en daar een neiging om snellere scopes te kopen om betere pulsplaatjes te krijgen. Dat was ik niet van plan ;-).

.

Die VNWA3 is eigenlijk een netwerk analyser, maar je kunt er ook zeer nauwkeurig frequentie mee meten en plotten over tijd. Daaruit kan hij dan de Allan Deviation berekenen. Al m'n frequentie/stabiliteit metingen aan OCXO, Rubidium etc doe ik tegenwoordig met de VNWA3.

Je moet de VNWA dan natuurlijk wel een externe clock aanbieden die beter / stabieler is dan het signaal dat je wilt meten.
Door die externe clock eerst door een blokvormer te sturen kun je de meetvloer verlagen. Groter signaal, en steilere flanken zijn beter.

Tot nu toe heb ik m'n blokvormers (op basis van verschillende CMOS buffers, of snelle comparator) gemaakt in Manhattan stijl. Voor een volgende verbeterronde wil ik printjes gaan ontwerpen. Kleinere SMD's, kortere sporen met betere karakteristieke impedantie, betere en kortere ontkoppeling.
Je begrijpt dat ik dus met interesse naar de layout van Leo Bodnar heb gekeken :-).

The Signal Path heeft een review waar ook op de werking en layout wordt ingegaan: TSP #138 - Three Interesting Mailbag Reviews & Giveaway! (November 2018)

groet, Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi Gertjan,

Op je fotos is heel mooi te zien hoe goed Leo heeft nagedacht/getest om de ground plane en ground bounce zo goed mogelijk te maken.
Wat ik aan je plaatjes kan zien, kan het eigenlijk niet beter op een plat stukje print.
Je zal dan waarschijnlijk voor een 3D opbouw moeten gaan kiezen en dan wordt het een beetje onbetaalbaar.
Voor de meeste gebruikers waar dit meetinstrumentje voor bedoeld is, is dit erg goed!

Heb er al een paar keer naar gekeken, maar mijn meetinstrumenten budget is vorige maand al vrstookt. :D

Een opmerking betreffende je fotos van de Hameg scoop, waarom heb je geen middeling gebruikt,
Je bent de ruis dan kwijt en je ziet dan duidelijker de abberaties van de golfvorm.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
miedema

Golden Member

Ha Blackdog,

Leo Bodnar heeft dit inderdaad heel netjes gedaan.
Dat krijg je als een toch al prima elektronicus er nog een paar jaar op blijft kauwen, en steeds weer een beetje optimaliseert :-).
Heel inspirerend om goed te bestuderen!

Ook fijn dat er een blok uitkomt, in plaats van een korte puls, zoals bij de bekende Jim Williams pulsgenerator. Als je scope niet snel genoeg is verdwijnt dan een groot deel van de puls....

Voor mijn HMO plaatje van de flanken triggerde ik zowel op de opgaande als de neergaande flank. Omdat je zo beide flanken in 1 plaatje ziet. Ga je dan middelen, dan gaat de scope de onderkant van de blok aftrekken van de bovenkant, en hou je niks over... :-).

Als je (zoals meestal) maar op 1 flank triggert, dan kun je uiteraard wél middelen, en krijg je een strakker plaatje. Dat plaatje heb ik wel.
Ik moet nu als een haas de deur uit, maar zal het straks voor je opzoeken.

groet! Gertjan.

Voor mijn metingen wilde ik een goede meetzender hebben.
Ik bij Meetlab had al vaak jaloers naar de SML01 van R&S gekeken.

Dit duo kon ik niet laten lopen. Hij staat hier op de frequentie van het baken van PA0RYL.
Er zit een stereo modulator, een RDS en een Verkehrsfunk module in. En de extended divider range optie.

Dit is een erg schone generator!

Groet

Henk

miedema

Golden Member

Voor Blackdog nog een paar plaatjes met 8x middeling.

Stijgende flank:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/Bodnar-risetime-HMO-GJM-600pix.png
klik op plaatje voor grotere versie

Dalende flank:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2020/pulser/Bodnar-falltime-HMO-GJM-600pix.png
klik op plaatje voor grotere versie

Met wat middeling zijn de aberraties van de blokgolf beter te zien. (Maar de stijgtijden worden wat minder.....)

Als ik het vergelijk met de referentiemeting van Leo Bodnar (gemeten aan mijn exemplaar!), dan mis ik wat ringing. Zal m'n scope wel te sloom voor zijn :-).

Ergens in dat lange EEVblog topic schrijft Leo dat hij bij het optimaliseren maximale stijgtijd en overshoot tegen elkaar gebalanceerd heeft.

.

@ Camino1
Eindelijk binnen? Mooi spul!
Wat doen deze generatoren beter (voor jou) dan je Marconi?

groet! Gertjan

Ha heer miedema,

Dat is een mooie kleine blokgolf generator.... maar ik begrijp een frequentie of zie ik dat verkeert ?
En ik moet een kanttekening bij de uitgangsconnector maken niet zo zeer elektrisch maar mechanisch op de lange duur !
Maar niet verkeert ;)

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
miedema

Golden Member

Ha electron920,

Inderdaad maar 1 frequentie. Maar daar gaat het niet om, het is een fast risetime generator. Het enige doel van de generator is zo snel mogelijke risetime en falltime te genereren. En ja, er moet wat tijd tussen die 2 zitten :-). Die 10MHz is dus eigenlijk arbitrair, Maar voor mij wel handig.

Die BNC is vooral gekozen omdat de meeste scopes nu eenmaal BNC connectoren hebben.

Voor wie het onderste uit de risetime kan wil hebben zijn er overigens ook versies met SMA en 2,92mm connectoren. Beide worden gespect als 30ps of beter, en zijn in tegenstelling tot de mijne DC gekoppeld.

groet, Gertjan.

Nadat al eerder de generator binnen was gekomen kwam vandaag ook de counter. Kan ik eindelijk frequenties boven de 120 MHz meten van mijn Philips PM6671.

Al is een spreekwoord nog zo raar, als het rijmt dan is 't waar

Op 17 september 2020 13:55:45 schreef blackdog:

Op je fotos is heel mooi te zien hoe goed Leo heeft nagedacht/getest om de ground plane en ground bounce zo goed mogelijk te maken.
Wat ik aan je plaatjes kan zien, kan het eigenlijk niet beter op een plat stukje print.
Je zal dan waarschijnlijk voor een 3D opbouw moeten gaan kiezen en dan wordt het een beetje onbetaalbaar.
Voor de meeste gebruikers waar dit meetinstrumentje voor bedoeld is, is dit erg goed!

Ik wist niet dat er zoiets is als 3D-printplaten. Hoe moet ik me dat voorstellen? Een kubus/balk met sporen er door? Of gewoon een printplaat die uit heel veel lagen bestaat?

haasje93

Golden Member

Ha Gertjan!

Ik sanp dat je dat idd niet van plan was, dat wordt dan een duur grapje. ;)

Dankje voor je uitleg over die meting, ik kijk ernaar uit om er meer over te lezen en uiteindelijk de printjes te zien in een apart topic.
Die lay-out van zijn pcb is inderdaad echt heel erg mooi, heb het topic even gauw bekeken en er zit idd heel veel ontwerptijd in.
Dankje voor de link van de video van TSP, zijn video's zijn altijd erg uitgebreid en informatief!

Groet,
Christiaan

If a cluttered desk is a sign of a cluttered mind of what than is an empty desk a sign?