Hoe het uitgangs-vermogen te verlagen van een transistorversterker.


De versterker bestaat grotendeels uit een digitaal doolhof, maar de eindtrappen zijn discreet opgebouwd.

Volumeregeling zal ergens in een DSP geregeld worden, dus de ingang van de eindtrappen lijkt mij de enige mogelijkheid.

De zinloosheid des levens is nog geen rechtvaardiging voor sisyphusarbeid.
Hensz

Golden Member

Volgens mij zit er al een limiter in die versterker:

Rechts (groen) de aansluiting waarmee de limiter wordt gestuurd. Ik vermoed dat het ding de voedingsspanning van de voortrappen regelt.

Don't Panic!

Ha Hensz,

Volgens mij is dat de beveiliging AMP-LIM dat zal niet bedoeld zijn om het audio te begrenzen.
Buiten dat het niet de juiste functie heeft @TS wil continu 30dB verzwakken dat doe je niet met een begrenzer.
Het is nog niet zo simpel om tussen de trappen 30dB te verzwakken die ingang selector daar zit de voorversterker en toon regeling in en daar kom je niet bij :(
Net voor de mute schakelaar dat is een mooie plaats maar....
Je zal goed moeten kijken welke signaal /ruis verhouding je daar heb. Of het wel haalbaar is om daar 30dB te verzwakken ligt ook aan het ruisvermogen op dat punt anders weegt de eindtrap te zwaar zeker als je de standaard volume regeling ook een stuk dicht zet.

Persoonlijk zie ik veel meer in.... de versterker laten zoals hij is en de verzwakker van 30dB inbouwen aan de uitgang.
En dat zal ook niet makkelijk zijn voor wat de ruimte betreft.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Ik denk dat we meer hier moeten kijken als het binnen de versterker gebeurd.

https://i.ibb.co/27jVx7Z/Yamaha-RX-V481-D-Detail-3.jpg

Ha daan69,

Ja dat punt bedoel ik er voor of er na.
Kijk op laag niveau dempen is mooi geen grote stromen dus kleine weerstanden maar als je 30dB wil dempen dan moet je de signaal/ruis verhouding in de gaten houden.
Ik begrijp je toch goed dat je 30dB extra wil dempen dat wel veel.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

yep.
Ik had al voor een kleinere versterker gekeken met dezelfde opties zoals music-cast enz.
Het laagste vermogen is zowiezo 60 watt, dus heeft geen zin.

Is de voedingsspanning van die versterker niet te verlagen?

Lijkt mij geen goed idee, want je krijgt een partij vervorming waar je U tegen zegt.

Groetjes Hans.

Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!

relais RY6 RY226 schakelt de voedingsspanning tussen zon 70V en 40V en wordt aangstuurd vanuit de besturing, dan zal er rekening mee gehouden zijn dat ook de aansturing van de eindversterkers lager zal zijn, alleen onduidelijk wanneer of waarmee dat relais schakeld.

Henry S.

Moderator

Er wordt tot nu toe niet rekening gehouden met de bron, de ene opname is de andere niet ;)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
subsonik

Golden Member

Ach, zowat alle moderne muziek wordt al 20 jaar op 0dB gemasterd. Bij voorkeur eerst ook nog platgecomprimeerd zodat je nog maar 6dB dynamiek hebt en het zo "hard" mogelijk klinkt.

Op 5 maart 2019 23:53:29 schreef subsonik:
Ach, zowat alle moderne muziek wordt al 20 jaar op 0dB gemasterd. Bij voorkeur eerst ook nog platgecomprimeerd zodat je nog maar 6dB dynamiek hebt en het zo "hard" mogelijk klinkt.

Ja, ten behoeve van de signaal/ruisverhouding.
Dit wat jij bedoeld is voor weergave afspeel apparaten bedoeld, dragers zoals cd/mp3 enz.

"tijd is relatief"
Hensz

Golden Member

Op 5 maart 2019 18:07:45 schreef rwk:
relais RY6 schakelt de voedingsspanning tussen zon 70V en 40V en wordt aangstuurd vanuit de besturing, dan zal er rekening mee gehouden zijn dat ook de aansturing van de eindversterkers lager zal zijn, alleen onduidelijk wanneer of waarmee dat relais schakeld.

Stuursignaal komt van Trans_RY en dat komt weer van een connector op pagina 110. Is daar nog aan te komen? Nu hebben we alleen p119-120.

Don't Panic!

Het relais heet RY226, heb het gecorrigeerd.
Trans_RY komt van pin 6 van logic en dat staat wel op de pdf. komt van Volume SR, functioneerd SR als basis Volume?Ik denk dat dit onzin is.

Yamaha RX-V481D Service Manual Deze is met alle pagina's.
Ge-upload bij TinyUpload

Wat een gedoe om die foto's erop te krijgen he? vooral als ze 4K groot zijn.
Probeer mijn voorstel te laten zien waar de potmeters te plaatsen.
Alleen weet ik niet aan welke kant van de condensator, of gewoon een smd weerstandje weghalen en de soldeervlakken voor de potmeter/Weerstand gebruiken.

Aanwijspunt potmeters schema (klik):
https://i.postimg.cc/K8tn4nM7/Yamaha-RX-V481-D-Detail-3-aanwijspunt-smal.jpg

Aanwijspunt potmeters PCB (klik):
https://i.postimg.cc/0y1Vt5Gf/Yamaha-RX-V481-D-Service-Manual-pagina-s-104-cut-aanwijspunt-de.jpg

Hele Main PCB (klik):
https://i.postimg.cc/tRtdXdFh/Yamaha-RX-V481-D-Service-Manual-pagina-s-104-cut-aanwijspunt-sm.jpg

https://i.postimg.cc/8CNJX9n9/Yamaha-RX-V481-D-Service-Manual-pagina-s-105-cut-small.jpg
Achterkant Main PCB (klik):

Deze onderste twee zijn even groot.
Je kan ze dus downloaden en openen met een viewer zodat je van de één naar de ander doet switchen.
Ze overlappen elkaar.
Zo kan je goed zien waar de ondedelen van de onderkant zitten.

Service van bananendaan

----------------------
edit:

Lijkt het jullie ook niet makkelijker afstellen (kwa geluidsdruk) als gewoon het signaal voor de eindtrap verzwakt wordt in plaats van sleutelen aan de limitter of de voedingsspanning ?

Ik heb even het detail vergroot.
Ook deze afbeeldingen zijn even groot en overlappen elkaar.

Top-Side:
https://i.postimg.cc/jSc0N8mR/Yamaha-RX-V481-D-Aaanwijspunt-Top-Side-Zoom-small.jpg

Bottom-Side:
https://i.postimg.cc/ncn37HJQ/Yamaha-RX-V481-D-Aaanwijspunt-Bottom-Side-Zoom-small.jpg

------------------------------------------------------------------

https://i.postimg.cc/P5P9ptWQ/Ya-small.jpg

------------------------
Edit:
Ik denk dat ik R2101 R2102 R2103 enz gewoon moet vervangen door andere weerstand in plaats van een potmeter te zetten waar de groene pijl staat.

[Bericht gewijzigd door daan69 op 7 maart 2019 08:57:17 (12%)]

Dat zal niet zomaar gaan, die weerstanden zijn de AC stroom-begrenzingsweerstanden van de basisstroom van Q2107 enz.
Met een pot.meter moet je uitkijken dat je niet de dc instelling van de transistoren verstoord.
Ook heb je nu voor elke vesterker/luidspreker een verzwakker nodig, mooier is het om het basisvolume te begrenzen.

edit. omdat je zachter wilt zou de weerstand hoger moeten en de stroom kleiner, dat zal tot een bepaalde waarde misschien nog wel gaan, er zijn er "hier" die daar ervarener in zijn dan mij, misschien even wachten.

Zo, als laatst heb ik nog het schema in het kort ge-edit.
Vereenvoudigd en samengesteld schema uit Pagina 119+120:

https://i.postimg.cc/MGW2y9cW/Samegesteld-Detail-3a-small.jpg

Hensz

Golden Member

Dat relais RY226, waar we het eerder over hadden, wordt ergens 'speaker impedance relay' genoemd. Het ding wordt via een paartje schakeltorren direct aangestuurd uit de processor.
Effectief wordt daarmee de voedingsspanning verlaagd van 74V naar 41V. Ik weet niet of dit voldoende effect heeft, maar het is te simpel om te negeren. Wel 8Ω(of meer?)-speakers gebruiken!
De 'speaker impedance' wordt via het menu handmatig ingesteld. Zie pag 17 van de gebruikershandleiding.

Don't Panic!

(de speakers zijn zowiezo 6 Ohm of minder)

Ik heb nog effe naar het schema gekeken.
Misschien is dit een beter punt om de verzwakking in te bouwen, maar het lijkt veel op het vorige.
Ook hier heb je weer met AC te maken die later gesplitst wordt.

Maar even dit:
Is het niet zo dat het voltage van het signaal toeneemt naarmate het audio-signaal sterker wordt ?
Wat dan als de versterker zachtjes staat ??
Als een te grote verzwakking een probleem zou zijn, is het dan niet zo dat de versterker eigenlijk al problemen moet hebben wanneer de muziek niet hard genoeg staat ??

Ik snap niet dat het een verstoring zou kunnen veroorzaken.

https://i.postimg.cc/nVkVtdwq/Samegesteld-Detail-2b-next-small.jpg

HA, ik ben ermee bezig.
Jeeee zeg ik had nooit gedacht dat ik ver boven de 100K zou uitkomen.

Ik zal jullie later laten zien waar ik de weerstanden heb geplaatst met wat fotootjes erbij.

PS: uhm had de subwoofer vergeten (niet om aan te horen) komt ook nog.

--------------------------

uhm klootverdogetverzooi.......
de verzwakking zat dus ook in het wifi signaal.

Je wordt ook knetter om steeds van schema naar schema te kijken.
Is moeilijk om het geheel te houden.

Maar het ging wel en de muziek klonk ook nog goed.
Van ruis merkte ik niks als de muziek speelde.
Ik had het dus op een andere plaats moeten inbouwen.
Dus acher de vertakking van de wifi (MusicCast)
Maar eigenlijk was het ook erachter. Het zat voor de Mute en de Eind-Trap, waarom klinkt het via wifi dan nog altijd zachter ?
Volgens mij komt het door een terugkoppeling.
De weerstand was 1Mohm, waarom zoveel weet ik niet, het vermogen was in deze test voor de helft geknepen.

Maar ik ga het anders doen.
Misschien open ik daar een andere topic over.
Dan ga ik de versterker niet meer verzwakken.

Maar eerst moet ik even wat pootjes (pin 71+72) van de Selector IC BD3473KS2 los maken en kijken of er een Recording-Signaal uit komt.
Als dat zo is maak ik een paat Line-Out uitgangen.

We zien dan wel verder, ik ben benieuwd..........
eens kijken of ik die aansluiting kan maken op basis van de R-N602 service manual.
Ik heb dus de RX-V481D en probeer een Line-Out te maken op basis van de R-N602.

https://i.postimg.cc/bJqmpRVb/Yamaha-RX-V481-D-R-N602-Selector-IC-BD3473-KS2-small.jpg

-------------------------------------------------------------------
Zoals jullie weten ben ik afgestapt van het idee om het vermogen van de versterker te beperken en ik wou een line-out maken.
Die line-out ging niet werken, waarschijnlijk omdat deze firmware van de selector dat niet toe staat, en bij andere type versterkers zit er een andere firmware in. (denk ik)
Normaal heeft de selector 3 line-out uitgangen, maar ja....
Eigenlijk met alles wat je doet om het vermogen te beperken verlies je geluidskwaliteit omdat je nou de versterker tot aan zijn MAX open kan draaien.
Het klinkt minder mooi en scheller dan normaal.
Jammer genoeg is dit een digitale volumeknop anders was het een makkelijk verhaal geweest.

-------------------------------------------------------------------

O.K. dan wil ik een PRE-OUT uitgang maken met 2x RCA Cinch waar twee actieve boxen op worden aangesloten met ingebouwde versterker.
Zo heb ik dan andere manieren om de muziekdruk te kunnen afstellen.

Probleempje: Deze selectors (BD3473SK2) hebben geen pre-out's.
Dus moet ik bepalen waar de aftakking komt te zitten.

Verder moet de pre-out uitgang ook relais geschakeld zijn. In geval van gebruik van een koptelefoon vallen de actieve boxen dus uit.
De pre-out schakelt dan gelijk aan de speakers-relais.
(Er worden dus geen speakers op de speaker-uitgangen aangesloten, maar uitsluitend twee boxen met ingebouwde versterker op de zelfgemaakte pre-out uitgang)

Ben nou aan het kijken waar de pre-out van af te takken en hoe de relais aan te sturen.

even wat fotootjes:

Dit is een samengestelde tekening van Selector (BD3473SK2) tot aan de speakeruitgang: (klik voor vergroting)
(om te bepalen waar de pre-out aftakking komt)
https://i.postimg.cc/3JXG3XJT/Samegesteld-Detail-3a-small.jpg
klik https://i.postimg.cc/fW6ytJgR/hier.jpg en https://i.postimg.cc/fW6ytJgR/hier.jpg voor de grote tekeningen waar ik deze uit gemaakt heb.

------------------------------------------------------------------------

Hier geeft ik aan welke plaatsen voor de aftakking op basis van bovenstaande tekening: (klik voor vergroting)
https://i.postimg.cc/FRY3y15s/Samegesteld-Detail-4a-small.jpg

------------------------------------------------------------------------

Dit is een verkleinde tekening van de speaker-relais met hun aansturing: (klik voor vergroting)
(om te bepalen hoe de pre-out relais aan te sturen)
https://i.postimg.cc/9f4rSZDZ/Yamaha-RX-V481-D-Relais-Schema-small-400.jpg
Klik https://i.postimg.cc/fW6ytJgR/hier.jpg voor de grote tekeningen waar ik deze uit gemaakt heb.

------------------------------------------------------------------------

Dit is een filter van een uitgang op een yamaha versterker.
Zou deze goed zijn om op de aftakking aan te sluiten?

uhhmm nou het volgende:
Ik was er dus mee bezig en had ook componenten gekocht die ik op de scooter 35KM verderop had moeten halen.
Toen ik thuis kwam waren er een paar weg. (aarrgh)
Ben toen gaan googelen op een AMPje met pre-uitgangen.
tot mijn verbazing kwam ik een aanbieding tegen waarbij de versterker van 800euro naar 630 was afgeprijst.
Toen ik die bestelde kreeg ik later een mail dat ze een andere op het oog hadden dan die ik had uitgekozen.
Die versterker koste normaal 1150 euro.
Dus de rekensom is het volgende: AMPje 9.2 met Pre-out en Line-out USB DAB+ en zoveel meer van 1150 voor 630 in nieuwstaat.
Sorry hoor maar dan stop ik met dit gefrutsel.

Ik had wel wat twijfel maar deze AMP heeft zoveel meer mogelijkheden waar ik wel gebruik van wou maken dat ik ondanks alles wat ik al gefrutselt had toch ervoor gekozen had om deze nieuwe dan maar aan te schaffen.

Ik had het al eigenlijk met wat amateur componenten voor elkaar gekregen op een bread-bordje, en moest alleen nog een mooie print ervoor maken met goede componenten. De muziek was goed, en alles werkte.
ik had de uitgangs-filter op punt A aangesloten en het relais samen laten schakelen met de speaker-relais

[Bericht gewijzigd door daan69 op 30 maart 2019 20:21:59 (11%)]

Toch bedankt voor de reacties folks.

Kansen moet je pakken als ze er liggen :)

Veel plezier met je nieuwe versterker !

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.