2 Electronica vragen


Shiptronic

Golden Member

Op 12 februari 2020 18:32:28 schreef big_fat_mama:
Vertel eerst maar eens wat je zelf al hebt gedaan / gezocht / gevonden.

Vout is ook niet gedefinieerd, tov. wat ? Dus elk antwoord is goed :)

Op 12 februari 2020 19:02:46 schreef XenoFirra:
[...]

Hij is geinventeerd https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Op-Am...lifier.svg

Tja, en ?

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op 12 februari 2020 19:07:13 (32%)]

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Op 12 februari 2020 19:05:28 schreef Shiptronic:
[...]

Vout is ook niet gedefinieerd, tov. wat ? Dus elk antwoord is goed :)

[...]

Tja, en ?

{\displaystyle V_{\mathrm {out} }=-V_{\mathrm {in} }(R_{\mathrm {f} }/R_{\mathrm {in} })\!\ }

als ik het goed voor heb is antwoord op vraagtest 1: U1 is 4V en U2 is 6V?

Dat zou misschien wel kunnen, misschien ook niet. Hoe kwam je daartoe?
Besef aub dat we hier niet willen antwoorden geven op de gestelde vragen.
We willen graag helpen totdat je zelf tot de goede antwoorden komt.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Vin en Vout wordt hier gemeten tov aarde. Dat is ook de plus-ingang van de opamp.
In deze schakeling kan je er van uitgaan dat de min-ingang van de opamp dezelfde spanning heeft als de plus-ingang van de opamp. Je kunt er ook van uitgaan dat de ingangsstromen van de min- en plusingang nul zijn.
@TS, Nu moet je de tweede opgave kunnen maken.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 12 februari 2020 19:30:22 schreef big_fat_mama:
Dat zou misschien wel kunnen, misschien ook niet. Hoe kwam je daartoe?
Besef aub dat we hier niet willen antwoorden geven op de gestelde vragen.
We willen graag helpen totdat je zelf tot de goede antwoorden komt.

I=U/R1+R2 U1=IxR1 U2=IxR2
I(0.001A)=10/4000+6000
U1=0.001*4000
U2=0.001*6000

Hehe, kijk dat eens aan! Ik had ooit een maatje in de regio Kortrijk, die ging gezegd hebben "Nu zie ik u werken!" en dat was dan een breed-glimlachend compliment!

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 12 februari 2020 19:38:43 schreef big_fat_mama:
Hehe, kijk dat eens aan! Ik had ooit een maatje in de regio Kortrijk, die ging gezegd hebben "Nu zie ik u werken!" en dat was dan een breed-glimlachend compliment!

Merci!

Op 12 februari 2020 19:30:54 schreef ohm pi:
Vin en Vout wordt hier gemeten tov aarde. Dat is ook de plus-ingang van de opamp.
In deze schakeling kan je er van uitgaan dat de min-ingang van de opamp dezelfde spanning heeft als de plus-ingang van de opamp. Je kunt er ook van uitgaan dat de ingangsstromen van de min- en plusingang nul zijn.
@TS, Nu moet je de tweede opgave kunnen maken.

Is er een formule voor? want ik snap deze niet...

Hoeveel stroom loopt er in R1?
Je kan dat eenvoudig uitrekenen, want je weet de spanning over R1.
Als je die gevonden hebt, waar moet die stroom dan naar toe? Die moet toch ergens heen. Je kunt de stroom niet opslaan in de opamp.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Waarom staan er vraagtekens bij je antwoorden?
Waar komt die eerste magische formule vandaan?
Vout is -10? Zijn dat -10 varkens of koeien? Altijd bijbehorende eenheid erbij zetten.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 12 februari 2020 20:41:02 schreef ohm pi:
Waarom staan er vraagtekens bij je antwoorden?
Waar komt die eerste magische formule vandaan?
Vout is -10? Zijn dat -10 varkens of koeien? Altijd bijbehorende eenheid erbij zetten.

Mijn excuzes, ik zal wat duidelijker zijn
Als wij weten dat V+ en V- zijn gelijk aan 0V omdat ze gelijk moeten zijn en aarding is 0 dan weten wij dat Vin door Rin gaat en dan door Rf.
Vout= Vin/Rin*Rf
10V= (1V/1000ohm)*1000ohm

P.S. vraagtekens zet ik omdat ik aan het vragen ben of het juist is of niet. als ik het wist, was ik hier niet..

Dit is een antwoord waarmee ik tevreden ben.
Je verklaring en antwoord is goed en ik zie dat je het begrepen hebt. Nu weet je evenveel als ik. Vout is -10V, maar dat noemde je al eerder. (en je bent een nulletje vergeten bij Rf maar dat is niet zo spannend. Moet je niet doen op je examen, want dat kost punten als je antwoord daardoor fout is.)

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Ik geef @ohm_pi groot gelijk. Ook uw antwoord op de eerste vraag was zonder eenheden, daar keek ik nog overheen en het is toch echt wel belangrijk, om niet te zeggen cruciaal.

Er is nogal wat verschil tussen een koe die 20 liter melk geeft en een andere die 20 mL produceert :) Toch leveren beide 20 ...

Netter ware dus bv.

U1=0.001*4000=4,000V

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Als Rin nou 10kohm en Rf 1kohm zou zijn wilt dat zeggen dat het wel een versterker is in plaats van verzwakker? Dan is Vout 10V? Klopt het?
P.s. bedankt voor jullie hulp!

Klopt het?

Niet vragen - zelf denken, zelf rekenen! Post uw uitkomsten maar, en met een uitroepteken ook. Dan wel onderbouwd, uiteraard.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 12 februari 2020 21:22:22 schreef XenoFirra:
Als Rin nou 10kohm en Rf 1kohm zou zijn wilt dat zeggen dat het wel een versterker is in plaats van verzwakker? Dan is Vout 10V? Klopt het?
P.s. bedankt voor jullie hulp!

Het is een versterker, maar mijn tegenvraag: "Hoeveel versterkt hij?". Dat zou je nu moeten kunnen uitrekenen. Vergeet het min-teken niet en vergeet de eenheden niet.
Antwoord zie ik graag tegemoet.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Hoeben

Golden Member

Op 12 februari 2020 18:34:14 schreef big_fat_mama:
Strikantwoord bij de tweede: de opamp krijgt geen voeding, dus de uitgang is ...

Bij geen voeding niet nul.

Op 12 februari 2020 19:05:28 schreef Shiptronic:
Vout is ook niet gedefinieerd, tov. wat ? Dus elk antwoord is goed :)

Nee, dan zou elk antwoord fout zijn ;-) (behalve inderdaad "niet gedefinieerd").
Terzijde: Hoe sluit je aarde aan op het ISS?

Bij schoolvragen moet je er natuurlijk vanuit gaan dat spanningen gedefineerd zijn t.o.v. GND tenzij anders vermeld, en dat Opamps e.d. voldoende voeding hebben. (En dan Nullors bestaan, en dat 10H spoelen geen probleem zijn en nog een paar leuke details van netwerktheorie)

blackdog

Golden Member

Hi,

Het is denk ik beter om te spreken van zoiets als "0" referentie.
Ground en aarde zijn bij electronica nogal eens misleidend.

Met de opmerking wat als de opamp geen voeding heeft begonnen er allerlij voorwaarden door mijn hoofd te spelen
en blurp zijn opmerking "niet gedefinieerd" gaf het volgens mij kort en goed zamen. :-)

XenoFirra
Er wordt hier en op andere fora flink gehamert op het goed weergeven van de gebruikte eenheden,
ik kreeg vorige week nog een correctie om mijn oren en werk al meer dan 50 jaar met electronica, was de opmerking terrecht, jazeker en ook nodig.

Vooral als je begint met electronica moet je dat goed blijven doen, goede basis aanleggen voor je latere leven, daar heb je niet alleen in electronica later profijt van.
Voorbeeldje van hoe de "gewone" mens met eenheden omgaat, er wordt dan b.v. gesproken van: ik heb als vrouw 2000 calorieën nodig!
Als deze vrouw of man, deze energie inname blijft volhouden dan is ze er snel meer, de waarde van 2000 is gemiddeld corect, maar het moet wel kilocalorie zijn! dit is een factor 1000 meer.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Op 13 februari 2020 10:36:05 schreef blackdog:..
Er wordt hier en op andere fora flink gehamert op het goed weergeven van de gebruikte eenheden,
...

En terecht. Als je dat nauwkeurig doet, dan heb je ook een foutcorrectiesysteem in handen.
Voorbeeld: Je maakt een sommetje en je houdt zorgvuldig je eenheden bij. Als eindresultaat vind je xx Nm/s. Er werd gevraagd: "Hoeveel energie bevat ...?" dan sta je bij je gevonden eindresultaat gelijk in alarmstand, want jouw eindresultaat is een vermogen en geen energieinhoud.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 13 februari 2020 10:36:05 schreef blackdog:
…..er wordt dan b.v. gesproken van: ik heb als vrouw 2000 calorieën nodig!
Als deze vrouw of man, deze energie inname blijft volhouden dan is ze er snel meer, de waarde van 2000 is gemiddeld corect, maar het moet wel kilocalorie zijn! dit is een factor 1000 meer.

Als het gesproken wordt hoor je de hoofdletter niet. Er is een tijd geweest dat we calorieën en Calorieën hadden. En met Calorieën met een hoofdletter C werden dan kilocalorieën bedoeld. Technisch niet correct, maar dat is wel een tijdje de gewoonte geweest.

In het dagelijks spraakgebruik worden wel meer inconsistenties gehanteerd: Zo wordt regelmatig de stroom erop gezet, of loop er juist geen spanning meer...

Iedere bouwvakker weet wat er bedoelt word, maarja, dit is circuitsoline, niet metselenonline.