stroommeting zekeringen


Op 25 oktober 2020 12:09:53 schreef rbeckers:
Maar dat gaat meer kosten dan besparing op het sluipverbruik kan opleveren.

+1

Je limitering dat je geen grote ingreep wil doen in de bestaande bekabeling is IMHO verder belemmerend in wat je kan bereiken. Dat op zichzelf lijkt me al bijna niet mogelijk. Je kunt bijvoorbeeld al geen stroomtang om een installatiebuis maken, dan meet je alleen de aardlek. Je moet sowieso een enkele ader apart van een stroommeetspoel voorzien, en dat kan niet makkelijk zonder de bekabeling te onderbreken.

Verder voorzie ik problemen als je deze metingen wil doen en ze op hetzelfde monitorsysteem wil aansluiten zonder een toegevoegd risico te lopen dat je groepen elektrisch verbindt en zo gevaarlijke situaties doet ontstaan. Je kunt per groep een aparte meter bouwen en apart uitlezen of het optisch verbinden, maar het wordt snel 'dodgy'.

Sluipverbrijk is meestal redelijk stabiel, ik zou eerder een rondje doen door het huis met zo een vermogensmeter en het per stekker testen. Zelfs dan is de terugverdientijd van een goedkope meter al rustig te meten in maanden.

PS Voor veiligheid moet je niet hoeven vertrouwen op Banggood en AliExpress producten.

Shiptronic

Golden Member

Op 25 oktober 2020 10:38:36 schreef GJ_:
Zie hier het beloofde voorbeeld. Een spanningsmeting is denk ik goedkoper dan een stroommeting.[bijlage]

Thanks GJ, handig document !

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Stroom of spanning meten (over of door een zekering)is zowiezo geen goed idee om sluipverbruik in kaart te brengen.
Wel om te meten hoe zwaar de kring belast is.

Apparaten die niet actief zijn of op stand-by staan hebben meestal een zeer klein reëel vermogen terwijl blindvermogen vele malen groter is. En dat kun je er met enkel een stroom of spanningsmeting niet uithalen.

En el-cheapo plug-in vermogen metertjes geven vanaf zo'n 20-50W vrij acceptabele resultaten, maar bij zeer lage vermogens waarvan dan nog een groot deel imaginair is, gaan ze meestal de mist in.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 25 oktober 2020 12:05:54 schreef kris van damme:
[...]
dan meet je 12V. :-).

edit . in het documentje staat meer dan 50mV, zekering niet goed.

Het ging toch over netspanning?

Op 25 oktober 2020 13:10:54 schreef grotedikken:
... En dat kun je er met enkel een stroom of spanningsmeting niet uithalen.
...

Daarom moet je ook stroom en spanning beide meten.
Een microcontroller kan van beide genoeg samples nemen om alles te berekenen.

Zelfs zo'n goedkope digitale wattmeter heeft dat allemaal al aan boord.

Je staat namelijk geen stap verder.
Maar toch is die goedkope wattmeter niet geschikt om sluipverbruik te meten.
Volgens mij zit de beperking in de gevoeligheid van de stroommeting.
Die is gemaakt om in één bereik relatief grote verbruikers te meten.

Een stroomtransfootje 10/1 zou misschien helpen.
En wellicht kun je zoeits zelfs inbouwen in zo'n goedkope wattmeter om het bereik naar beneden uit te breiden.
Scheelt alvast een pak werk en de bouw van een mooi kastje als je van scratch een wattmeter wil zelf maken.
Je moet bovendien kunnen een print maken, verstand hebben van microcontrollers en programmeren, van sterkstroom enz.. Niet weggelegd voor de doorsnee handige Harry.
De TS wil ook vast zeer binnenkort meten en niet over een half jaar.

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 25 oktober 2020 14:54:45 (14%)]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Komt mijn stokpaardje weer: de Ferraris meter die m.i. meer info geeft dan die nieuwe rommel... Al moet ik zeggen dat ik niet weet wat je allemaal kunt met die nieuwe meters, als je momentaan gebruik kunt aflezen met enige nauwkeurigheid (volgens mij bij mijn schoonouders niet) werkt onderstaande methode ook prima.

Ik ga af en toe 's nachts op zoek, kijk naar het Ferraris wiel en schakel dan gewoon zekeringen af. Dat kan want we hebben geen wekkers op netspanning ;)
Vaak staat er wel een koel-/vrieskast te koelen (3 in huis) dus dan is het even wachten tot die uit staat.
Ding draait met 600r/kWh. Dus bij 1kW verbruik draait ie 10 rondjes per minuut. Ik zit 's nachts vaak op 1 rondje per minuut (100W) waarvan de helft in de modem/wifi/TV/media-player zit die allemaal op één stopcontact zitten.
1 rondje per 5 minuten (20W) is nog goed af te lezen met een klokje ernaast, MITS HET VERBRUIK ZO LANG CONSTANT IS. Het zou nog mooier zijn als er wat streepjes (bv. 10 of 60) op de zijkant van het wiel zouden staan.

Maar gewoon een metertje na elke zekering is natuurlijk makkelijker ;)

bij een slimme meter is het nog makkelijker, zit een actuele verbruiks meter in, paar keer op de knop drukken om dat te zien, of sommige hebben het actuele verbruik altijd in beeld staan.

had pas ook ergens de vraag of er gemeten kon worden ivm hoog verbruik in huis. daar zat men aan 28kWh per dag, maar die vermogens zitten doorgaans in sluipverbruikers en niet in grootverbruikers. tevens kun je met een stroomtang die geen trurms is dan niks, modern spul is smps en geeft op een oude amperetang veel hogere waarden af als er werkelijk lopen. bijvoorbeeld een nieuwe inductieplaat geeft 0,3A per fase aan sluipverbruik in uitstand, dat is echt niet zo, kun je niet goed meten zonder trms amperetang.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 25 oktober 2020 15:44:19 schreef testman:

had pas ook ergens de vraag of er gemeten kon worden ivm hoog verbruik in huis. daar zat men aan 28kWh per dag, maar die vermogens zitten doorgaans in sluipverbruikers en niet in grootverbruikers.

Dat is dan continue iets meer dan 1 kW. Een grotedikke sluipverbruiker zou ik zo zeggen :-)

met een stroomtang die geen trurms is dan niks, modern spul is smps en geeft op een oude amperetang veel hogere waarden af als er werkelijk lopen. bijvoorbeeld een nieuwe inductieplaat geeft 0,3A per fase aan sluipverbruik in uitstand, dat is echt niet zo, kun je niet goed meten zonder trms amperetang.

Met enkel een stroomtang kun je op zich geen verbruik meten. Zelfs al kun je de stroom die bij sluipverbruik idd meestal gruwelijk vervormd is correct meten, je hebt een gelijktijdige spanningsmeting nodig om het verbruik te weten.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

je meet het actuele stroomverbruik per groep om te zien of er iets abnormaals is, nutteloos doorgaans, gezien dat veelal pas in de avond meetbaar is als iedereen in huis is. echter komt dit 90 van de 100 keer omdat men een hoge rekening heeft gehad, en dan is meteen de meter niet goed enz. terwijl het 98% van de tijd aan de gebruikers zelf ligt, veel spul wat altijd verbruik heeft, netwerk apparatuur.

men wil dan niet aan de slimme meter, maar dat zou het wel een stuk inzichtelijker maken op welk tijdstip en patroon het verbruik afwijkt.

met een schrijvende meter kan dat ook, die zet ik ook weleens weg bij klanten, ook als men een (te) zware hoofdaansluiting heeft die makkelijk 2 stappen lager kan bijv..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Bij ons bedrijf was de jaarafrekening gespreid over het jaar. Een deel van de provincie kreeg de jaarrekening in januari, het volgende deel in februari, enz. Je kon dan ook elke maand voorspellen waar de meterklachten vandaan kwamen. Mensen kregen dan een hoge rekening en de eerste reactie was dan: die meter deugt niet. Jaarlijks kwamen er tientallen over de ijkbank. Maar in de 30 jaar dat ik bij de meterafdeling werkte heb ik maar 1 keer meegemaakt dat de klant gelijk had.

Op 25 oktober 2020 10:15:27 schreef bordje:
kijk es naar smartpi2.
Alles wat je wil/zoekt, 3 stroomtransfo's en aansluiting voor 3x 400Vac.
Klik ze rond je inkomende fases, bv net na de hoofdschakelaar.

Deze maakt out of the box al een influx db en Grafana.

Prijs voor hetgeen je krijgt vind ik zeker goed.
20+ stroomtransfos en bijbehorende meet circuits gaat wel in de kosten oplopen

En zend al zn meetdata via mqtt uit ;) Leuk extratje
m[bijlage]

super, dit is inderdaad hetgeen ik zoek! maar inderdaad vrij prijzig.

ik vond ook dit nog:

https://power-monitor.dalbrecht.tech/order/

Echter moet het uit de US komen dus moet ik even nagaan wat het zou kosten om het hier te krijgen.

Op 25 oktober 2020 08:56:43 schreef mathiasc:
ik had graag op alle kringen (zekeringen) in mijn woning de stroom gemeten om bvb zo sluipverbruik en abnormale metingen er te kunnen uithalen.

Bij voedingen in standby is de arbeidsfactor zo laag dat een stroommeting alleen totaal niet representatief is. Je zal een vermogensmeter moeten aankopen en niet de eerste de beste. Een toestel dat nauwkeurig is binnen een bereik van W voor een adapter in standby tot 10kW voor een kookplaat is van goede huize.

Heeft overigens weinig nut, valt niets aan te verdienen. Koop een VW Polo of iets dergelijks en smijt die Land Rover Discovery buiten, brengt meer op dan in elke kring sluipverbruik te meten :)

ik heb zonet 4x dergelijke stekker besteld:

https://nl.aliexpress.com/item/1005001494296777.html?spm=a2g0o.product…

ik ga deze flashen met de tasmota firmware en dan enkele testen mee doen hoe laag ik kan gaan voor een betrouwbaar resultaat.

Stekker? Ik zie een sonoff module... Dus moet je met draadjes aan de slag...
En eerlijk, ik vertrouw die sonoff nog voor geen 5A
Kheb er zelf 2 maar dan de schakelmodules, welke pietlullige relais zitten er daar in 8)7
Deze laat ik een contactor schakelen en niks meer.

De smartpi heb ik nu een 6 maand en sinds ingebruikname geen omkijken naar.

Pi and Pimatic

Op 25 oktober 2020 18:28:21 schreef mathiasc:
super, dit is inderdaad hetgeen ik zoek! maar inderdaad vrij prijzig.

Dat heeft zo waarschijnlijk z'n redenen.

Om een indruk te hebben van hoe laag je realistisch gezien kan meten met zo'n ding, hier de specificaties.

- Less than 0.1% error in active and reactive energy over a dynamic range of 1000 to 1 at TA = 25°C
- Less than 0.2% error in active and reactive energy over a dynamic range of 3000 to 1 at TA = 25°C
- Less than 0.1% error in voltage and current rms over a dynamic range of 1000 to 1 at TA = 25°C]

Als je de meegeleverde current probe gebruikt dan is de bovengrens 23kW en ligt de ondergrens waarop dit ding binnen 0,2% kan meten dus op 47W, wat overigens al heel goed is. Dit kan wel verder omlaag als je per kring het maximum bereik op bv 20A plaatst. Lager wordt de fout niet meer gespecificeerd en gaat de betrouwbaarheid van de meting waarschijnlijk snel de dieperik in.

Het is dus best mogelijk dat een gemeten sluipverbruik van 1W in de realiteit 2W is, of omgekeerd.

Op 25 oktober 2020 19:44:38 schreef mathiasc:
ik heb zonet 4x dergelijke stekker besteld:

https://nl.aliexpress.com/item/1005001494296777.html?spm=a2g0o.product…

ik ga deze flashen met de tasmota firmware en dan enkele testen mee doen hoe laag ik kan gaan voor een betrouwbaar resultaat.

Jij wil sluipverbruik meten en je koopt een WiFi meter... Nu introduceer je precies het sluipverbruik dat je weg wil hebben toch? Ben ik cynisch door te concluderen dat jij nu geld en energie aan het besteden bent om energie en geld te besparen?

Spanning meten over een zekering vertelt alleen dat er wel of geen stroom loopt. Om te weten hoeveel moet je de impedantie van de zekering weten. Lijkt me erg omslachtig. Met een fatsoendelijke powermeter een rondfje door het huis maken lijkt me makkelijker.

Jij wil sluipverbruik meten en je koopt een WiFi meter... Nu introduceer je precies het sluipverbruik dat je weg wil hebben toch? Ben ik cynisch door te concluderen dat jij nu geld en energie aan het besteden bent om energie en geld te besparen?

+1

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Op 25 oktober 2020 19:44:38 schreef mathiasc:
ik heb zonet 4x dergelijke stekker besteld:

https://nl.aliexpress.com/item/1005001494296777.html?spm=a2g0o.product…

ik ga deze flashen met de tasmota firmware en dan enkele testen mee doen hoe laag ik kan gaan voor een betrouwbaar resultaat.

Geloof je echt dat dat zomaar kan? veel succes.

Het begint stilaan duidelijk te worden hoop ik dat je sluipverbruik niet op een goedkope manier kunt meten met een wattmetertje dat bedoeld is om grotere vermogens te meten.
en dat een stroommeting alleen geen enkele info geeft over het werkelijke verbruik van een apparaat dat op stand-by staat..

Ik ben het met New Beetle en kruimel eens dat besparen op sluipverbruik een obsessie kan worden die niet loont.

Je moet ook weten dat sedert een aantal jaar Europa strenge maatregelen heeft genomen naar de fabrikanten toe om het stand-by verbruik drastisch te verlagen.
Sedertdien is dit met een factor 3-10 afgenomen.

Niet vergeten je kamerthermostaat 's nachts wat lager te zetten, je tvdecoder op stand-by en je tuin en opritverlichting niet de ganse nacht laten branden is zowat het enige wat je kunt doen.

Zelfs al stel je sluipverbruik vast, wat ga je er aan doen? Je wekker uit het stopcontact trekken en 'smorgens overslapen? :-)

l

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 26 oktober 2020 12:38:19 schreef grotedikken:
en dat een stroommeting alleen geen enkele info geeft over het werkelijke verbruik van een apparaat dat op stand-by staat..

Klopt. Maar de stroommeting geeft wel een indicatie of de kWh meter er op gaat reageren. In een kWh meter is nl. een drempel ingebouwd en die is niet afhankelijk van het vermogen, maar van de stroom.
Als de stroom kleiner is dan 0,2% van de nominale waarde, dan mag de meter niks doen. Boven 0,6% moet hij gaan registreren. Het gebied tussen 0,2 en 0,6% is een overgangsgebied. Het is exemplaarafhankelijk wanneer de meter begint te registreren.

Ik vind het ook een beetje zinloos om te gaan meten hoe groot het sluipverbruik is. Je kunt beter een rondje door het huis maken en je bij elk apparaat afvragen of het wel zinnig is dat het dag en nacht aan staat.

[Bericht gewijzigd door KlaasZ op 26 oktober 2020 12:52:06 (14%)]

Mee eens. Wie slapeloze nachten heeft over of het verbruik lager is dan de inertie van de kWh meter en denkt zo een Wattje gratis mee te pikken, heeft geestelijke bijstand nodig. (het aloude grapje over de schrik dat het lampje in de koelkasten blijft branden als de deur dicht is, in een nieuw kleedje :-) )
En zelfs dan is een stroommeting geen indicatie. De kWh meter draait niet op stroom maar op het product van stroom en spanning en fase.
Als die 90° verschoven zijn is het koppel nul.
En net bij stand-by van apparaten is het schijnbare vermogen vele malen groter dan het werkelijke vermogen en de kWhmeter reageert enkel op dit laatste.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Wat je ook kan doen als je stroomtranfo gebruikt, is je fase draad bv 5 maal er doorheen doen

Pi and Pimatic

Tuurlijk, het probleem komt omdat plug-in wattmeters doorgaans slechts een rudimentaire stroomtransfo hebben met 1 vast bereik en dus onvoldoende gevoelig zijn. Maar ze moeten ook bij een zeer slechte arbeids en vorm factor zoals vaak het geval is voor sluipverbruik met SMPSvoedingen het reëel vermogen er nog kunnen uithalen.
En hoe dan ook, met enkel een stroommeting kun je niks.
Dat zou alleen opgaan bij resistieve belastingen zoals een fornuis of een gloeilamp.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
RAAF12

Golden Member

Op 25 oktober 2020 08:56:43 schreef mathiasc:
Goeiemorgen,

ik had graag op alle kringen (zekeringen) in mijn woning de stroom gemeten om bvb zo sluipverbruik en abnormale metingen er te kunnen uithalen.

het is belangrijk dat ik ook kleine verbruiken kan detecteren, bvb tussen 5-50w.

Mathias

Gewoon eenmalig alle apparaten in huis nagaan en het verbruik meten. Deze goedkope metertjes uit China doen ook laag sluipverbruik. Ter illustratie een Senseo die permanent onder spanning staat, die doet 30mA in rust. In werking kan je zelfs de cosinus phi aflezen!
Meten gaat door een stroomtrafo, een draad van de verbruiker door het gat in de behuizing te stoppen.

Iets universeler is er een verdeeldoos achter te maken zodat een willekeurig apparaat met stekker aansluiting te meten is.

Jinny

Golden Member

Ha, ja, die ken ik.
Heb ik ook in mijn (oude) boot zitten.
Condensatorvoeding heb ik wel vervangen door een klein transformatortje....
Werkt uitstekend.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..