Broodbakmachine Inventum BM55: motor draait niet.


Ah, een gans ander verhaal. Ervan uitgaande (nog niet zeker dus) dat de voeding in orde is (want indien de verwarming feilloos gaat is er geen dubbele fout meer en de gemene deler nietmeer een issue) en dus de fout in het geheel in de motorsturing zit gaan we daar nader moeten op toespitsen.
Eerst uitzoeken hoe de motor zijn snelheid regelt. Is dit een seriemotor dan moet er een terugkoppeling zijn, tacho dus. Is dit een magneetmotor (wat het meest aannemelijk is gezien de gelijkrichter brug) kan dit door een sturing zijn ipv een regeling en dus geen terugkoppeling aanwezig zijn. Mss wat foto's vd motor en onderzijde print. Persoonlijk zou ik kiezen om het triac/motor circuit te testen. Ik vermoed dat je geen scope hebt dus mss wat huis keuken en tuin oplossingen. Bv sluit de A1 A2 aansluiting vd triac kort, dan zou de motor volle snelheid moeten draaien. Mogelijkheden op schade door deze forcering zijn niet uit te sluiten dus beter is om bv een 100w lamp of drg over de A1 A2 aansluiting te zetten. Hierdoor vermijd je deze beschadiging van componenten. Je kan ook de gatespanning monitoren om te zien of de triac aangestuurd wordt. Gezien dit maar een basic meting is zonder scope signaal is het ook maar een indicatiemeting.
Al bij al is de voeding op heden nog niet als dader uit te sluiten maar motor of sturing ook niet. Uitzoeken hoe het geheel werkt, analyseren van metingen zijn dus een minimum begin lijkt me.

Ik ga ervanuit dat door de te lage voedingsspanning het relais niet of zwak opkomt. Ook is daardoor de ontsteking van de motortriac/-thyristor onzeker met als resultaat dat de motor slecht loopt. Ik geloof niet dat de motor een snelheidsregeling heeft. De snelheid van kneden van brood lijkt mij niet echt iets kritisch.

Op 31 oktober 2020 21:49:28 schreef Spog2:
Het relais heb ik apart gemeten door er 12V op te zetten. Die klikt dan veel harder, ..

Toch 12V-voeding?
Maar ik kan het mis hebben.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 31 oktober 2020 22:19:42 (22%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

@ohm pi. Ik verwacht ook dat de triac gewoon als schakelaar gebruikt wordt maar door enige onzekerheid hierover mss toch enige voorzichtigheid. Het relais blijkt niet langer een issue inzake getik dus mogelijk is er met de voeding toch niets mis. "Mogelijks" dus voeding is nog niet geheel uit het visier en dus je voorstel is nog best aannemelijk. Een geïsoleerd probleem betreffende het triac deel is ook niet uitgesloten.

Op 31 oktober 2020 22:16:44 schreef ohm pi:
Ik ga ervanuit dat door de te lage voedingsspanning het relais niet of zwak opkomt. Ook is daardoor de ontsteking van de motortriac/-thyristor onzeker met als resultaat dat de motor slecht loopt. Ik geloof niet dat de motor een snelheidsregeling heeft. De snelheid van kneden van brood lijkt mij niet echt iets kritisch.[...]Toch 12V-voeding?
Maar ik kan het mis hebben.

@ohm pi: ga het svp niet meer over het relais hebben (lees even terug): die is voor de heater. Ik heb een probleem rond de motor en die wordt aangestuurd met triac.

De enige reden dat ik een 12V voeding vermoedt is dat op het relais "12V" gedrukt staat.
Verder wordt op het bord een 5V voeding gemaakt die naar een van de pennen van CON2 gaat. CON2 is voor de stekker naar het display/controllerbord.
Op CON2 zit ook een pen aangeduid met "MOT".

Ohhhh een dc motor die moeilijk start? Er zijn een aantal wikkelijngen doorgebrand. Motor total loss.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
hennep

Golden Member

Of het lager is vervuild. Als de TS de motor even helpt, dan komt die weer op gang.

Zit er een keerring tussen het deeg compartiment en het lager. Of gaat die chinese fabrikant er vanuit dat een stofdicht lager ook wel goed is :-)

Reactie op hieronder: Zou je dan met een beetje kranenvet de boel weer op gang kunnen krijgen. Bij voedingsmiddelen maar liever geen kogellagervet :-)

[Bericht gewijzigd door hennep op 1 november 2020 12:43:22 (25%)]

Bij goedkope motortjes meestal een glijlager wat uitgedroogd is...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

TS had aangegeven dat de mecaniek soepel loopt.

hennep

Golden Member

Op 31 oktober 2020 20:59:34 schreef Spog2:
Omdat de kuip leeg was kon ik met de hand de aandrijfklauw wat helpen, waardoor de motor af en toe wel een slag deed.
Dat een poosje volgehouden, en uiteindelijk kon hij zonder hulp verder.
Maar toch vind ik de motor af en toe wat onregelmatig lopen.

Onze definitie van soepel verschilt dan toch een klein beetje

Op 1 november 2020 07:22:51 schreef rew:
Ohhhh een dc motor die moeilijk start? Er zijn een aantal wikkelijngen doorgebrand. Motor total loss.

Ik vrees dat je gelijk gaat krijgen.
Ik heb de machine nog eens uit elkaar genomen.
Nu met de gedachte het mechaniek tot op het lager eens goed schoon te maken.
De mengas is van gehard staal in een bronzen bus. Er zat wat kantelspeling op, dat moet komen van de tandriempoelie die er aan buigt***. Maar het zag er eigenlijk beter uit dan ik ik verwacht had.
Wel zat onder de asklauw een hoop taai uitgedroogde olie, die mogelijk als schijfrem werkt. Na het bakken doe ik in de schone vorm op de as altijd een druppeltje zonnebloem- of arachideolie, wat dus gedeeltelijk doorlekt.
Op deze foto is de kom al schoongemaakt, asklauw vies.

Schone asklauw:

Ik heb alles mooi schoon gemaakt en in 'tvet gezet en ook de motorlagers wat olie gegeven.
De tandriem niet al te strak gespannen.

Bij de nieuwe test start hij nu wel direct, maar toch vind ik de loop nog steeds niet echt overtuigend.

Anderzijds: het kan zijn dat het zo hoort, dat hij begint met "voorzichtig kneden", in ieder geval hoor ik verderop in het programma wel steeds hogere toerentallen die niet meer onregelmatig zijn.
'kZal toch nog eens wat proefbroodjes bakken voor ik de handdoek in de ring gooi...

***) Je kan eventueel het lagerhuis 120 graden draaien, zodat het uitgelubberde deel van de bus niet meer in de oude richting staat.
Edit: dat is niet zonder meer mogelijk ivm de vierkante broodpan, die haakt in per 90 graden. Je zal nieuwe boutgaatjes moeten boren.

Je kan proberen om hem 10x aan en uit te zetten. Als ik gelijk heb dan start ie minstens 1x niet op.

Als ie gewoon 10x start dan heeft hennep gelijk gehad: hij liep te zwaar.

[Bericht gewijzigd door rew op 1 november 2020 17:40:43 (17%)]

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Waarschijnlijk zitten er aan beide zijden dezelfde glijlagerbussen, die kun je dan omwisselen.
(degene die niet bij de poelie zit heeft toch weinig te doen)

Beste de bussen even in de hete olie leggen...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

We moeten het hier ook eens hebben over olie in de keuken welke niet taai wordt bij verhitting.
Mijn indruk is dat zonnebloemolie die ik nu gebruik minder geschikt is. Als je dat (of sommige soorten?) morst op het fornuis dan kan dat heel taai vastkleven.
Voorheen had ik arachideolie, en die kon ik altijd heel gemakkelijk wegvegen.

Voor smering van mechaniek gebruik je geen dierlijke of plantaardige olieen, maar gebruik hittebestendig vet of kopaslick OID

Op 1 november 2020 18:55:47 schreef smd:
Voor smering van mechaniek gebruik je geen dierlijke of plantaardige olieen, maar gebruik hittebestendig vet of kopaslick OID

Ik zoek geen technische smeermiddelen!
Het gaat juist om gebruik bij/als voedingsmiddel.
Ik gebruik dus een beetje olie die ik in de broodpan giet, ter smering van het afdichtingkje op de bodem.
Dus het moet eetbaar zijn en een beetje smeren, en ook op den duur goed vloeibaar blijven als het vaker verhit wordt zoals in een broodbakmachine.
In principe wil ik met diezelfde olie ook bakken/braden en mijn salade maken.

Zoals gezegd, bakvet is ongeschikt voor lagers, dan kun je er beter niks in smeren.
(als je dat toch doet, moet je ook niet klagen als de boel in de soep loopt...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 1 november 2020 20:42:52 schreef Spog2:
[...]

Ik zoek geen technische smeermiddelen!
Het gaat juist om gebruik bij/als voedingsmiddel.

Daar gebruik je foodgrade smeermiddel voor en geen bakolie.. Vragen om problemen. Lagers gaan vast zitten of kapot, en het koekt aan.

Bij de hoge temperaturen bij bakken (200 graden of hoger) verliest bakolie zijn smerende eigenschappen en verbrandt.
De boel loopt dan vast en de lagers slijten extra hard.

Zoals reeds gezegd, beste de lagerbussen tijdje in hete (daarvoor geschikte) olie of vet leggen zodat het in kan trekken.
Foodgrade hoeft niet: de lagers komen toch nooit in contact met het brood.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

@smd, @maus0611, @Arco

Jullie snappen het niet en/of leest maar half.
Ik wil helemaal geen lagers smeren met "bakolie".
Het lager wat ik schoongemaakt heb is van de aandrijfas, en die heb ik gesmeerd met kranenvet en een peperduur Molykote-vet. Dat is bepaald iets anders dan bakolie.

Op de klauw van de laatste foto's wordt een pan geplaatst met onderin een roerder.
Die heeft ook een lager met "afdichting". In principe gooi je daar alleen water en meel op.
In de praktijk (bij mij) is die "afdichting" niet meer 100%, dus je moet kiezen wat je er door laat: water+meel of een druppeltje van "iets wat voor mechanieken minder schadelijk is, wat afdicht en smeert".

Ik ben dat neerbuigende gezeik over "bakolie" meer dan zat!
Er zijn een heleboel plantaardige oliesoorten: olijf, palm, zonnebloem, raap, cocos, pinda, enzovoorts.
En dan kun je die nog op allerlei manieren bewerkingen en raffineren.
Er zal toch iets zijn wat voor mechanieken minder schadelijk is dan "bakolie"!
Boter, margarine, pindaolie, olijfolie?

Deze firma heeft in elk geval biologische smeermiddelen, of je ze kan eten weet ik niet, maar wellicht maken ze een gulden middenwegproduct: https://www.cargill.com/bioindustrial/industrial-lubricants

Ik heb eerder een arachide-olie (van pinda's) gebruikt. Die lekte door de bodem heen! Wellicht is dat een aanwijzing dat die niet vast kleeft...
Ik weet niet welke soort/kwaliteit arachide-olie ik had, want het kan allerlei bewerkingen hebben ondergaan die niet op de fles staan. Men noemt slechts de "lekker en gezonde ingredienten" en dat je er goed mee kan bakken/braden.

Op 2 november 2020 08:19:09 schreef Spog2:
@smd, @maus0611, @Arco

Jullie snappen het niet en/of leest maar half.
Ik wil helemaal geen lagers smeren met "bakolie".
Het lager wat ik schoongemaakt heb is van de aandrijfas, en die heb ik gesmeerd met kranenvet en een peperduur Molykote-vet. Dat is bepaald iets anders dan bakolie.

Dat kon ik niet terugvinden in de andere posts, ik zie je alleen maar praten over andere olie. Dus niet boos worden.

Ik kon dat er ook niet uit opmaken...
Blijft het feit dat het gebruik van 'consumeerbare voedselveilige smeermiddelen (*)' voor het smeren van heel heet wordende metalen delen geen goed idee is.

(*) lange en nette omschrijving van bakolie... :)

Het loopt overal in en koekt daar aan met als gevolg storingen aan alles wat bewegen kan.
Kun je de afdichting niet vervangen? (probleem zelf aanpakken is meestal toch het beste)

Dat er bij regelmatig gebruik slijtage optreedt is niet zo vreemd voor een apparaat wat nieuw maar 52 euro kost...
(mede door die lage prijs kan ik me indenken dat reparatie niet meer loont...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

@TS als je alles lekker soepel gekregen hebt en er zit nog steeds nukkigheid in de motor, laat dan maar weten, dan kunnen we verder.

Beste mensen,

Ondanks een beetje irritatie op het laatst allemaal heel erg bedankt voor het meedenken.
Ik heb er veel van geleerd. Ik vond de electronica van deze machine erg interessant. Dat je alle onderdelen goed op de print kunt volgen maakt het een mooi printje om nog eens wat mee te knutselen.
Naarmate je een apparaat beter leert kennen ga je er meer van houden. :)
Ik heb er met toenemende liefde veel tijd en een beetje geld ingestoken om hem te redden van de afvalberg.
@ohm pi: ik heb nog de spanning uit het voedingsprintje gemeten: =13,1 V.

Desondanks is broodbakmachine hedenochtend toch overleden.
@rew heeft gelijk gehad: het is de motor geweest.

Eigenlijk was het model geen BM55 maar een BM60 (wit).
Heb op Marktplaats nog even naar tweedehandse gezocht, maar een nieuwe is haast nog goedkoper dan wat ze daar vragen.
Over 1 a 2 dagen komt er een nieuwe die er sprekend op lijkt, alleen ipv Inventum staat er Tomado (type TBM8001W) op.

Als hij van binnen ook hetzelfde is heb ik straks een broodbakker met voldoende reserveonderdelen op de motor na.

[EDIT: Heb de Tomado inmiddels binnen, met het bedieningspaneeltje er even afgeschroefd zie ik: electronica en motor, alles is van binnen hetzelfde als de Inventum BM55 en BM60.
Enig verschil is dat de koelsleuven in de zijkant behuizing bij Tomado dicht gelaten zijn, koelsleuven van deksel zitten nu achter ipv bovenop.]

Op 2 november 2020 13:03:59 schreef Spog2:
Desondanks is broodbakmachine hedenochtend toch overleden.

:'(

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl