Buffertrap praat

Hallo Henk,
ik ben blij dat je zegt 49 is behoorlijk goed!
Voor mij is dat een bevestiging, en dat maakt mij weer zekerder. ( dankjewel! )
zou 48.00 ook nog binnen de lijnen zijn?
.
jij zegt ook het filter van Martin zou ook goed moeten zijn,
Zal ik die ook nog experimenteel in elkaar knutselen!
https://www.circuitsonline.net/forum/file/87946
( kijken wat die doet! )
de spoeltjes maak ik dan aan de hand van Harry zijn online calculator:
https://www.changpuak.ch/electronics/calc_21.php
ik kom op 1X 5,5WDG – 1MM – D 6MM – 0,2 spatie
en ik kom 1X 4.5WDG – 1MM – D 6MM – 0,2 spatie
door iets de spoel te rekken kom je aan het gemiddelde van de spoelwaardes.
.
30,4 word of 33 of 2X15pF
51/53pF word 56 of … weet ik ff niet...pF
22pF blijft 22
.
ook heb ik zitten denken kan wel eeuwig met filters gaan zitten klooien maar nee!
Ik ga kijken om het af te maken en dan na de 2 condensatortjes van 1nF
zet ik gewoon even een ander filter!
BOOM is HOOWWWwwwww ( anders maak ik hem nooit af! )
koelblok er onder voor de FET alleen zit ik daar ook nog te denken FET geisoleerd -
OF, FET direkt aan het koelblok en de print geïsoleerd er boven?
( ik geloof dat ik nog van die witte ceramische plaatjes heb met zo'n gaatje voor de schroef )

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Je aanpassing is prima of je nu 56 Ω of 45 Ω meet prima !
Zo'n type filter is reciproke d.w.z. de afsluit impedantie zie je aan de ingang.
En aangezien je afsluiting vaak een coax kabel plus antenne is kan je de rest zelf wel invullen :D
Bij een beetje vermogen > 100 W zal je dus de tuner moeten gebruiken.....

Als het filter van @Martin V aan jou eisen voldoet prima.
Het parallel schakelen van condensatoren het liefst de waarden zo dicht als mogelijk bij elkaar kiezen.
Dus geen 3,3 pF en 100 pF maar 56 pF en 47 pF.

Als je qua koeling de FET op het metaal kan schroeven is dat het beste maar ik weet niet of je RF koud ben ?
Je kunt dan het koelprofiel inclusief FET geïsoleerd opstellen.
Welk schema is het die @Frederick laat zien met de berekening of.....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

electron 920 en Rob,
het is niet nodig om het huis van de Fet te isoleren, de source welke aan het huis is verbonden kan direct op de massa, behuizing of koelblok. Je kan daar eventueel wat siliconen pasta/warmte geleidende pasta tussen smeren.

wanneer je het één benoemd, benoem je de rest erbij.

Hallo allen,

Ik geloof dat het filter van Martin inderdaad nog beter is dan die andere!
50 Ohm op 84MHz en 51Ohm op 86MHz ( zie foto’s )
gemeten van 50 tot 250MHz
https://www.circuitsonline.net/forum/file/87946
30P=33P - 51/52P = 47P - 22,8/22P = 22P
en als ik het nog goed heb eerste L = 5,5 en de tweede 4,5 Windingen - D = 6MM
( door L spatie groter of kleiner kun je beïnvloeden natuurlijk! )
.
.
.
.
En trouwens, om deze waardes te krijgen moest ik de spoel van 112, – / 107, – nH
( dat is op de foto de linker spoel ) uit trekken naar zeg 1MM spatie, en volgens deze:
https://www.changpuak.ch/electronics/calc_21.php
Kom je dan in de buurt van 78nH wat dan ook weer meer naar de 4,5 winding gaat,
dus waar het op neer komt 2 dezelfde spoeltjes 4,5 windingen D=6MM enz enz enz…
Want EN, dat kan natuurlijk weer komen door de afwijkende condensator waardes!
En zo kunnen we blijven gaan!

Ik ga nu even kijken voor het in solderen TOR en FET en koeling...!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Goed bezig maar.... ik zie je sper frequenties nog niet te voorschijn komen !
Een kanttekening moet ik wel maken ik weet helemaal niet hoe diep je kijk, is je schaalverdeling 5 of 10 dB / hokje ?
En wel lange draden van de condensator in de lucht, ik weet wel je wil niet al je condensatoren bij elk experiment afknippen :D

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Om de spoelen precies op de goede waarde te krijgen gebruik ik dit hulpmiddeltje.
Een Colpitts oscillator en een frequentie teller.
Met de frequentie waarop de oscillator genereert reken ik terug de waarde van de spoel (D.U.T. device under test).

L= [(1/2πf)^2]/110e-12

L in Henry
f in Hz
C in Farad

wanneer je het één benoemd, benoem je de rest erbij.

Hallo Henk,

Kijk daar gaan we,
wat noem je sper frequenties?
De meter stond van 50 tot als ik het nog goed heb 250MHz.
En nee ik knip ze niet korter want inderdaad…
Maar ik denk toch dat het op de lengte die ik heb wel goed genoeg zal zijn.
.
Hallo Martin,
sorry maar met die formule kan ik niks!
( nu denk je grapje? Maar nee! wiskunde is voor mij aabracadabraa )
kan meer vertellen maar… En de PC en YouTube enz… zijn wat dat betreft goeie vrienden.
MAAR, was mijn dipmeter daar niet voor te gebruiken?
.

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Hoi Rob met de dipmeter kan het ook, maar met de VNA moet je op 210,5 en 140,5MHz een dip te zien krijgen.
Je kan er niet van uitgaan dat die dip precies op die frequenties zitten want dat hangt af van de spoelen.
Maar ergens rond die frequenties moet je een dip zien en dan proberen die dip zo goed mogelijk op die frequenties zien te krijgen.
Je kunt je span bandbreedte toch instellen, zet die op 300MHz of zo iets.
Meten met de dipmeter kan ook maar is minder nauwkeurig.

wanneer je het één benoemd, benoem je de rest erbij.

Rob ik heb een ander mogelijk beter idee;
Om de spoelen precies goed te krijgen kun je een 22pF condensator parallel met een spoel gebruiken van 107,05nH en het gaat hierbij om de spoel. Dat moet op een frequentie van 103,7MHz een dip geven of oscilleren.
Dat doe je dus met de dipmeter.
Die andere spoel moet 80,087nH zijn en dat moet met een condensator van 22pF parallel, oscilleren of een dip geven op een frequentie van 119,90MHz.
Dat doe ik hetzelfde met dat meetapparaatje wat ik hierboven heb neer gezet.

wanneer je het één benoemd, benoem je de rest erbij.

Hallo Martin,

Bedankt!
ik kan dat nu eventjes niet meer doen( moet zo naar mijn bed, moet HEEL vroeg op! )
MAAR, zodra ik kan zal ik het eventjes doen!( misschien morgen, kweetniet ff kijken maar )

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Het idee van @Martin V is te gebruiken voor relatief grote spoeltjes zeg boven de 100 nH !
Jij kan je VNA gebruiken een lusje van twee krullen in een coax kabel van in naar uit van de VNA.....

Probeer maar je wikkelt een spoeltje en schakelt er een bekende condensator aan parallel,
wel een beetje op de verhouding letten dus niet een spoeltje van 50 nH met,
een condensator van 680 pF combineren !
Ik moet wel gelijk zeggen dat het meten van een spoeltje totaal niet zinvol meer is de onderliggende berekeningen,
zijn dusdanig nauwkeurig dat voor luchtspoeltjes er geen meer waarden in zit.

De speren zijn de dippen die zie je ook op de plot, kijk wat er gebeurt is keer op keer hetzelfde,
door de regels van good practice niet te respecteren |:(
Daardoor zit je steeds te tobben dat is jammer want het gaat de goede kant op.
Op jou foto zie je het draadje van de condensator precies naar de kop van je spoel wijzen dit geeft een,
capacitieve koppeling hierdoor wordt een gedeelte overbrugt dat wil je niet.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Hallo allen,

Zo daar ben ik weer, het was even druk met... vanalles.
Ik heb nog niet iets gedaan met het meten van spoelen!
MAAR wat ik wel gedaan heb is:
Ik was het op gegeven moment zo zat, ik was weer meer met die VNA en spoeltjes en en…
ik denk weet je wat ik doe, ik bouw dit af: https://vrtp.ru/index.php?s=648abba8dc7bb34a856056ab4301565c&act=A…
Want ik kan wel van alles gaan zitten doen ROND OM het geen WAT IK MOET DOEN –
MAAR, ik kan wel eeuwig hier op het forum gaan zitten schrijven, maar zo kom ik er niet!
dus ik ben daarmee aan de slag gegaan, kom je/ik natuurlijk ook op dat punt WAT doe ik met dat FILTER?
MAAR ik denk NEE ik maak het gewoon ORIGINEEL! ( slechte filter er in en HUP... )
En tot mijn grote vreugde kan ik zeggen dat het werkt, op Dummy en ook even op antenne…
Met 14Volt en als sturing alleen deze waar Saturnus over schreef speelgoed:
https://www.ebay.nl/itm/384262876727?hash=item5977da2e37:g:VoMAAOSwikB…
nou helemaal gescheten, volgens mij heeft hij een slechte gehad ( kan heb ik ook gehad! )
nog even een beetje heen en weer geschoven 85...87 het blijft vrij constant werken.
Hoeveel vermogen boeit mij niet zo heel erg maar denk rond de 10Watt+ ,
en misschien kan er meer uit maar… boeit mij niet, misschien kijk ik daar later nog eens naar.
Dus Martin weet jij ook Watt! ;)

Tot zo ver weer heel eventjes!
VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Hallo allemaal,

ik lees geen reactie meer, uiteraard moet/hoeft dat niet maar,
ik hoop dat ik duidelijk was. ( dat jullie mij niet verkeerd begrijpen? )
( ik dacht als ik dat kitje nu niet af maak waneer dan wel?! )
Ik ga die spoel testen nog wel doen hoor!
Maar ben eventjes druk nu weer,
ik ben ook nog Vader en, LET OP! TROTSE! Opa!!! en heb nog wel verplichtingen. ;)
Maar dus er komt nog een deel 3500 van de B praat. :+
.
Ik heb trouwens stiekum, wat niet mag :X
( SSSSSSTTTtt een QSO gehad met 070 dus van af 010 naar… )
en dat ging best goed.
Nu denk ik wel dat dat afstellen van die trimpotjes nog niet 100% is,
maar daar ga ik nog mee in gevecht!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

@DDSFM als ik tussendoor tijd heb bekijk ik ze!
( Eeerlijk, Best pittig af en toe net te moeilijk! maar... ja leerzaam! )

De 'basics' .. Radio Design 101 - Episode 3 - RF Amplifiers

En rob007, heb ook gezien dat je in de weer bent met een nanoVNA .. dus kijk deze eens.
Use a NanoVNA to measure input impedance and gain of a small-signal RF amplifier .. pas op leerzaam

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Hoi Rob.

Dat van dat trimpotje voor je bias kan lastig doen i.d.d.

Bij mijn RDVV merkte je al eerder op dat de 3K9 en 6K8 omgedraaid zaten. Daardoor is de max spanning bij 15 volt voeding op het hele apparaat, dus op de collector van de BD139 emittervolger regeltor, aan de emitter een volt of 14 als de vermogensregeling op maximaal staat vermoed ik. Die gaat bij de RDVV weer een apart potje voor de instelling van de bias in. Uit die omgekeerde spanningsdeler 3K9>6K8 komt dan max een volt of 8 die met dat aparte bias potje wordt ingesteld.

Wat bij jou dus een vast ingestelde waarde is van max. 5 volt. Bij mijn RDVV kan ik hem met het aparte bias potje, dus niet de vermogensregeling, op optimaal resultaat afstellen. Dat is dus max RF output aan minimale dc-input.

Bij jou ligt die waarde vast op 5 volt bij die van mij kan ik ook hoger indien nodig. Waar 8 volt wel duidelijk te hoog is. Maar dat kan ik dus terug regelen met dat aparte bias potje. Zo uit mijn herinnering zat ik rond de 6, nogwat volt op de gate. Maar dat kan behoorlijk verschillen per FET. Want ik heb er na er een gesloopt te hebben op de nieuwe ook wel eens aan 4,5 volt al genoeg gehad.

Het bias potje is i.i.g. aan te raden daar een 10-slags voor te nemen. Regelt iets prettiger.

Afregelprocedure op de SA was: freq midden band en dan met vermogensregeling op vol, de bias langzaam van laag omhoog tot de tweede harmonische minimaal is.

Het dc-verbruik van alleen de eindtrap zit dan rond de 25 watt aan een rf-uit van 15 watt.

Zonder SA: vermogensregeling op max. en dan de bias langzaam omhoog draaien tot ongeveer 15 watt RF output maar dat de dc-input aan 15 volt de 30 watt niet overschrijd en daarna de dc opname opname iets terug regelen naar een watt of 26 aan dc opname.

Koeling is bij mij een 486-koelribje van 40x40 mm met een 40x40 12 volt vinnetje op een 6 volt voeding. Blijft ie mooi koel op 35 graden. Zonder vinnetje ging de FET een beetje 'wandelen' met een uiteindelijk dc-verbruik van 35 watt en RF-out van 10. Temp van het ding zat dan rond de 85 graden. En je krijgt er dan veel extra zendfrequenties bij die het filter ook weer onnodig heet stookt.

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!

Hallo Harry, Henk en Martin,

nou ik heb gedaan wat Martin had geschreven en het klopt als een…
ik kwam nogmaals op 4,5 en 5,5 WDG – D6MM – Dr 1MM
en als je dan begint zonder spatie ( wat nooit 100% lukt! ) zit je te laag!
Daarna een klein beetje uitrekken en TJAKKAAAAaaaa
 119,90MHz. En  103,7MHz 
Grappig was DAT ik het op de scanner ook kreeg te horen!
Dus dip en hoorbaar.
MAAR, het klopte eigenlijk ook al want het filter doet het beter dan het origineel!
Ik heb trouwens ook losse onderdeeltjes gekocht om het eventueel nog eens te herhalen maar dan zwevend gebouwd,
MAAR das voor mij en das voor later!
.
En JA Hallo Harry,
Het is niet helemaal 100% MAAR, ik kon het wel regelen dat wel!
Alleen WAAR moet ik nu 5 Volt hebben? Ik neem aan DIRECT OP, de Gate!? Eens?
( ik had nu direct NA de BD139 5Volt maar das dan nog niet op de Gate natuurlijk,
er zitten dan nog… 2...3 Weerstandjes tussen/over:
https://vrtp.ru/index.php?s=648abba8dc7bb34a856056ab4301565c&act=A…

6K8, 3K9 en 1K ( ik had misschien even moeten wachten met in solderen van de FET! )
had ik het op 5 Volt kunnen zetten, stom achter af!

Tot zo ver weer eventjes!
VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Die link waar jij naar verwijst is dat van andere Rob ( Profline ) staat op de print ?
Welke frequentie bij je zo nu en dan actief, dan zal ik eens luisteren.
Wat ik van je begrijp zie je nu de nullen wel, dat klinkt goed en hoopvol.

Zo'n parallel kring kan je ook vervangen door een stukje λ / 4 coax kabeltje hoe kom ik er op,
toevallig vanmiddag een kamfilter ontworpen voor het ontvanger ontwerp !
Komende week het meeste timmerwerk onderstel maken voor kast en experiment voor,
wielen onder de werktafel !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Hallo Henk,

Die link: ik heb een Kitje gekocht en is BIJNA het zelfde als deze print,
Rob / Profline ik weet niet OF ik het van Rob heb maar het komt hier vandaan:
https://www.amateurradioshop.nl/
en dit is eigenlijk breedbandig TOT aan het filter natuurlijk,
84 tot 87 rond de 85 het meest gebruikt Henk, het meest in de avond soms ook middag.
Tis WFM en kweet niet waar je zit want bijvoorbeeld mijn neef die kan het niet meekrijgen.
( hijs ook gelicenseerd! ) hij heeft een buurman met zonnepanelen ( das peg ontvangst weg! :'( )
MAAR goed ik heb tot nu toe nog het geluk dat… _/-\o_

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Die 5 volt of de gate spanning kan je ook meten op het knooppunt van de 3k9, 6k8 en 1k. Dan heb je geen last van het rf dat op de gate staat. Die ongeveer 5 volt meet je alleen als de bd139 volledig aangestuurd wordt. Lagere insturing bd is immers ook lagere emitterspaning, en daar hangt die deler weer aan.

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!

Hallo allen,

Harry ik heb hem nu op 4,2Volt draaide ik verder ging het omlaag!
MAAR ik moet nog even kijken, ik verwacht nog het een en ander want het schema wat we hier op het forum hebben is niet helemaal het zelfde als dat ik heb!
Op mijn print zitten namelijk 2 meer slagen trimpotmetertjes!
( ik moet even uitzoeken hoe dat het in elkaar zit! )
.
Kheb nog een beetje zitten klooien met spoeltjes en Ctjes om te kijken WAAR kom ik terecht,
uiteraard et Dipmeter enz…
maar met een zelfde spoel als vroeger voor 3 kom je ook op 3.5 want met 4wdg, 1MM Dr – D6MM en 39pF ben je er.
Wel te bedenken zonder andere capaciteitjes van de schakeling zelf natuurlijk!
Dus tegen de tijd dat je het ergens in gebruikt word het misschien 22pF om op de frequentie te komen.
MAAR, dat hebben we onder controle!
.
@Henk het kan zijn dat je even niets hoort als je daar luistert.
ze hebben hun momenten, zo hoor je niks, en zo… ( heb ook al eventjes niets gehoord )
.
even een klein vraagje?
Je zou zeggen probeer het ff,
MAAR kan het zijn dat deze oscillator bedoelt was voor 35 X 3 = 105MHz
https://www.elektronicaforum.nl/schema-fm-zender-t16506.html

ik heb zelf ook zo’n schema gehad maar dan met nog met een trapje erbij,
dus osc. 35MHz dan trapje 35MHz en dan trapje X3 en dus naar 105MHz
.
destijds heeft iemand daar eens van gezegd zoiets als: waarvoor? heeft dat nut? Naar mijn idee niet! ( weet niet meer wie dat heeft geschreven hier op forum maar staat me bij. )
Waarom niet direct op Frequentie!
of het goed of slecht is weet ik eerlijk gezegd ook niet echt,
ik heb wel eens in boekjes een schema gezien voor 2 meter maar goed of slecht???
ik weet het niet!
.
( Tis weer van de Hak op de Tak, ik weet het ik weet het! 8)7 )
Tot zo ver weer heel eventjes!
VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Wat ik niet begrijp dat hier een PLL zendertje gebruikt wordt uit China welke opgebouwd is met DDS chipje welke een gigantische rommel produceert van 50-200MHz (zie ook 116MHZ)
En de hoofdcarrier bestaat uit 3 signalen 100KHz van de carrier

Daar dan ook nog eens een trapje achterzetten welke maar 0dBm input nodig heeft en geen 20dBM wat dit "zendertje"afgeef en ook de neiging heeft om te oscilleren als je alleen maar de input aanraakt met je vinger

Bouw een echte VCO en gebruik deze troep niet en je mooie filter gaat hier echt niet bij helpen

Ha rob007,

Ik ben nog niet zover dat ik tijd heb om te luisteren, te druk met timmeren enz enz.
Maar dan weet ik een beetje waar te zoeken !
Het linkje uit de vorige posten verwijst naar een print,
op die print staat profline 15 Watt vandaar mijn vraag.
Is dit profline uit Arnhem ?

Je vraag geen idee zou kunnen ik zie een tankkring voor de oscillator en een tweede tankkring op frequentie X.... wel een beetje duizelig van het plaatje O-)

Oei @prutz laat een paar plaatjes zien dat is niet mooi die gebruik je toch niet @rob007 :(

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Laat maar Henk.
.
prutz

gigantische rommel produceert van 50-200MHz (zie ook 116MHZ)

MAAR, … natuurlijk WEL!
Een beetje breedbandig kan toch geen kwaad? LOL 8)7
.
zelf was ik banger voor X 2 maar dat valt mee,
Ik heb ook op 116 gekeken maar gelukkig niet zeg je liet me schrikken!
.
MAAR jaaa zou graag een betere oscillator hebben dat wel want ik geloof prutz wel,
maar, wat is WEL goed! :?

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Rob hoe meet jij dat het signaal schoon is ?|
Als je met een scanner oid zal luisteren hoor je alleen maar ruis.
Die 116MHz is afhankelijk van de freq van het zendertje in mijn geval was dat tijdens de test op 87,50MHz
Heb meerdere van deze zendertjes getest en alle hebben dit probleem

Wat een goede oscillator is?
Er zij hier een aantal leuke schema's voorbij gekomen met een mosfet in de oscillator
Ook was er een schama met een BFW10 en daarachter BF199 etc was op de hand getekend en dat zag er goed uit ben nml wel eens zo een zendertje tegengekomen hier in de regio en toen op spec gehad.
Net even gezocht was van RFHEAD
Ook martin had een aantal keer een schema gepost

Daarom noemde ik dat ding "speelgoed".....
En dus niet geschikt om te gaan versterken.

[Bericht gewijzigd door saturnus op 17 oktober 2022 21:58:30 (35%)