Buffertrap praat


Ha rob007,

Nee ik ga geen winkel beginnen ;) maar als je iets nodig heb dan weet je het.
Welke weerstand bedoel jij ik zie 22 Ω in de emitter dat kan maar 100 Ω is veel te groot |:(
En op die plaats korte draadjes het liefste helemaal geen draadjes een MELF weerstandje ook de emitter van de transistor inkorten dus niet op fabriek lengte houden !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Je heb zelf al de instelling van die transistor veranderd door er een 100 ipv. 22 ohm er in te zetten.
Bovendien veranderd de klasse A instelling dan naar een klasse B instelling, er loopt dan niet meer 360° stroom door de transistor.
Dat je meer uitgang amplitude krijgt komt omdat 100 ohm veel te groot is en de versterking van die transistor bedraagt nu nog maar 6dB (vier maal).
Je zal dus terug 22 ohm er in moeten zetten.
Je zou ook 47 ohm kunnen proberen de versterking is dan 12dB (zestien maal).
Ik begrijp ook niet waarom je de schakeling veranderd hebt, denk je dat je een betere schakeling krijgt?

Nog een tip; ik heb een leuk en interessant boekje (97 bladzijden) waar je nog van kunt leren.
Het boek is ook te leen bij de bibliotheek.

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Hallo Henk,

Ja Martin had dat inderdaad ook al gezegd! ( dat had ik ook nog even moeten proberen inderdaad! )
100 Ohm gaat…..ik denk morgen verwisseld worden voor….22 Ohm ga ik het ff testen!
Als je op het schema klikt Henk word het groter:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/65120
ik heb dus die rode waardes er in zitten! 2K7 is bij mij 10K
Wat mij trouwens ook wel opviel is dat als ik in dit geval die 10K tussen de Collector en de Spoel/trimmer zet kreeg ik een hoe noem je het een dubbele dip!?
Terwijl ik dat niet heb als ik het doe dat die 10K aan de andere kant van de spoel aan de plus zet!
Ik kreeg er dan ook ietsjes meer uit!
( nu ga ik niet zo nodig voor meer HF maar de kombinatie van een dubbele dip en minder HF???)
MAAR inderdaad ik zal alles nog weer zoals Martin zijn schema maken:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/65076/forum-post
en nogmaals kijken wat het doet met 22R er in.
En Martin, dat boekje heb ik ook! LOL ( weet alleen ff niet meer waar! ) maar kheb het wel ergens.
MAAR daar staat dat trapje er zeker ook zo in of zo HAHAHAAaaa
.
Nogmaals ben hobbyist berekenen kan ik het allemaal niet, jullie weten meer dan ik.
Ik moet het hebben van andermans schema’s en van alles uitproberen.
(vind het allemaal niet erg, lang leve de LOL!)

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Ja Rob en ik heb nog iets anders wat ik ook even wil laten zien.
Je kunt die kring met een aftakking op de collector spoel ook vergeten-vervangen door een pi-filter.
Het schema komt er dan zo uit te zien:

De frequentiwe van de versterker is 86MHz, afijn dat staat er allemaal bij.

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Hallo Martin,

Vraagje stond/staat dit allemaal in dat boekje kleine zenders en oscillatoren?
Ik weet het niet meer wat er allemaal in stond eerlijk gezegd!
Ik heb dit boekje ook, maar waar? Ook die Duitse boekjes van miniatuur spionnen 1, 2, 3
Zit te denken bouw ik DIT, achter dat andere trapje, zou dat wat zijn?
Dat ene printje met daar op dat oscillatorje wat ik heb stukgemaakt gebruik ik dan maar ff om ook –
Mee te experimenteren, wat maakt het ook uit kheb een rijke vrouw die betaald het allemaal wel!
Zit soms wel te denken ik ben achterlijk! Kan zo een koopdoos kopen! Of…weet ik veel MAAR,…….nee!
Voor 2/70 en HF heb ik dat toen wel gedaan, maar kweet niet wat ut is, ben gwoon gierig wat dat betreft!
Ga strakjes voor al die centjes waar ik nu in zwem lekker weer op vakantie!
(Ik met de financieel directrice saampjes met de familie lekker op de skietjes, als ik er aan denk…..) _/-\o_
Toen het gejank Corona er nog niet was, heerlijke vakanties gehad! Opa Rob op de skietjes…
(We zaten net foto en filmpjes te kijken, vandaar….. mis het heel erg!)
;)
VrGr Rob
Ik(mijn vrouw!) heb trouwens een tijdje geleden geld gestort voor het forum, maar zie er niets van terug? duurt dat altijd zo lang? of...???

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Hallo Rob,

Vraagje stond/staat dit allemaal in dat boekje kleine zenders en oscillatoren?

Nee hoor ik heb dat zelf berekend en ontworpen, ook dat schema van de BFR96 waarmee dit topic begon,
Dat schema van de BFR96 versterker zoals ik dat heb getekend gebruik ik ook voor de kortegolf.
Er zit dan alleen geen BFR96 in maar een BFY50, daar komt 60mW uit.
Er kan ook meer uitkomen tot 140mW maar dan met enige vervorming.
Die vervorming is niet gewenst omdat het hier een SSB signaal is wat versterkt wordt.
De vervorming moet dan zo klein mogelijk zijn, de versterker moet zo lineair als mogelijk zijn.
Maar goed dat is voor de kortegolf...

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Hallo Martin,

Ik denk zal nu eerst die weerstand 22R er in zetten,
De basis weerstanden was nu nog 3K3 naar de min en 10K naar plus.
Ik zet die weerstand van 22R er in en die BFR word langzaam maar zeker warm?
Toen had ik gelijk zo iets van dat wil ik niet!
Ik die 100R er weer in gezet en toen viel het mij op dat die 100R werd warm!?
( minder dan de BFR welleswaar maar toch )
Die BFR versterkt in de laatste toestand nog wel dus of die dan stuk is……of?(kweet het ff niet meer!?)
Ben nu ff gestopt, moest wel want werd een soort van moe en dan ga ik fouten maken.
Maar zit er aan te denken die BFR er uit en dan BF199/2N2222A er in en is kijken wat die dan doet!
Moet eerlijk zeggen heb niet echt een hoge pet op van die BFRs (maar misschien heb ik het mis)
Wat ik wel denk dat is dat ik waarschijnlijk ga terug vallen op 4 trapper schema,
Niet lelijk bedoelt maar dat heb ik werkend ondanks dat het uit de middel eeuwen komt en er niet meer uit ziet.

Tot zo ver weer eventjes!
VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Hallo Martin,

Ik las/lees mijn laatste schrijven nog eens terug en bedacht mij:
Dit kan wel eens verkeerd/bot over komen! En dat was/is niet de bedoeling!
Als dat wel zo over komt dan bied ik hiervoor mijn excuses aan!
(was ook moe maar mag geen smoes zijn!)
Maar ik wil wel eerlijk zijn en blijven, dat schema van die vier trapper heeft het altijd wel goed gedaan!
En dus dan ben ik er zo eentje dan hou ik dat krampachtig vast, dus niet lelijk bedoelt hoor!

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Ik ben daarnet weer even aan het rommelen geweest!
In plaats van de BFR96 heb ik een 2N2222A in de plaats gezet,
Ik had gezegd ik geloof niet meer zo heel erg in die BFR96, ik moet daar nu op terug komen!
De 2N2222A sloeg weliswaar op mijn zelfbrouw meter, toch VEEL minder uit dan de BFR.
.
Toch een kanttekening!
Als ik de oscillator opstart heeft deze wat tijd nodig, en wat ik dan raar vind is dat de meter dan al uit slaat?
De oscillator die ik voor dit testen gebruik is zo een zoals deze:
https://www.ebay.nl/itm/87-108MHZ-FM-Radio-Transmitter-Module-DSP-PLL-…
Het zal vast wel niet een van de beste zijn, maar voor het testen lijkt het mij goed genoeg.
Terug dan naar het opstarten, ik zou denken aan oscilleren van de buffer/BFR96 maar als ik dan de condensator tussen de buffer/BFR los haal dan slaat de meter niet meer uit.
Moet nog even bedenken wat ik nu zal doen, zat nog te denken om ook even nog een BF199 er in te zetten.
Kweet het nog niet, moet nog even kijken.
.
Ik begrijp dat reageren op dit topic nogal moeilijk gaat nu in deze zware corona tijd,
Niets moet, vrijheid blijheid :+
Wens ik jullie de gezonde en vriendelijke groeten van hier weer!
VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Hallo Rob,

Gelukkig doet de BFR96 het nog, maar zoals jij het gedaan heb met die spanningsdeler voor de basis met 10k en 3k3 is niet goed.
Wanneer je voor de emitter weerstand 100 ohm gebruikt trekt de transistor niet teveel stroom, dat kan nog wel.
Maar pas op wanneer je de emitter weerstand veranderd naar 22 ohm, de transistor trekt dan veel te veel stroom!
Met gevolg dat je die naar de eeuwige jachtvelden helpt.

Je moet gewoon die weerstanden gebruiken zoals die in het schema staan; 2700 ohm naar de plus en 330 ohm naar de min.
De emitter weerstand is 22 ohm, je zal zien dat werkt een stuk beter.
En niet alleen voor de BFR96, je kunt er gerust andere typen inzetten, maar waarom zal je dat doen.
De BFR96 is een echte HF transistor, versterkt tot aan 5000MHz, daar kan een BF199, 2N2219 , 2N2222 niet aan tippen.
Wat je er ook inzet het resultaat is altijd slechter als met de BFR96.

De laatste dagen heb ik weinig van mezelf laten horen omdat ik druk bezig was om een printplaat te tekenen en te ontwerpen.
Maar het is eindelijk af! Wat ik gemaakt heb op de computer (nog niet gebouwd) is een FM oscillator met een buffertrap en een versterker driver met de BFR96.
Er zit voor de oscillator een aparte regeling in die de uitgangs amplitude stabiliseert en constant houd, een soort van AGC regeling.
De oscillator krijgt daardoor een hele lage spanning van enkele volts, wat bijdraagt aan een gering frequentie verloop.
Die oscillator met regeling heb ik wel gebouwd voor andere frequenties maar nog niet voor 86MHz.
De uitgang heeft een keurige sinus, een schoon signaal van 1,2Vp.p. over 50 ohm.
Daarna wordt het signaal versterkt door een BFR96 die als breedband versterker werkt, met tegenkoppeling en zo laag mogelijke vervorming.
De BFR96 versterkt de 5mW uit de oscillator met 10dB tot 55mW.
De gehele print is 146 bij 72mm en past precies in een blikken doosje.
Er hoeft niets aan afgeregeld te worden, alles is zo gemaakt dat het direct werkt -no tune-.

Maar goed nu het tekenwerk erop zit zal ik het moeten gaan bouwen.
Deze oscillator gaat een 2N3866 en daar achter een 2N3553 aan sturen.
De voeding wil ik wat hoger kiezen; 16 tot 20Volt, de eindtransistor moet dat kunnen hebben.
De spanning wordt regelbaar met een LM317 als vermogen regeling.
Ik heb een heel mooi wit kastje waar alles inkomt ook de frequentie counter en een slingerknop van 10 slagen om de frequentie in te stellen.
Het is een vrijlopende oscillator maar wel een hele stabiele, één van de beste oscillatoren welke ik ooit gebouwd heb.
Je ziet ik ben er druk mee bezig op de achtergrond. Dat was het nieuws vanaf hier, groetjes.

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

( Dacht ff dat je boos was!? )
Och ook al had die BFR de lucht in gegaan er zit nu toch ook een andere nieuwe in,
Ik zal de waardes van de weerstanden zoals jij in het schema heb er in solderen!

De BFR96 is een echte HF transistor, versterkt tot aan 5000MHz

Kheb liever dat ie maar tot 100 MHz versterkt! :+
En dat heb ik nu gemerkt, de 2N2222A kon niet tegen de BFR96 op.
Ik moet eerlijk zeggen vond het verschil wel erg grof hoor!
(en ja nog steeds erg eigenwijs!)
Het is door het experimenteer toch wel een rommeltje geworden,
gooi er strakjes eerst nog een BF199 in om te kijken wat DIE doet en dan daarna gooi ik –
BIJNA alles er uit/weg en zet de andere BFR96 er in met die waardes van jou schema.
( nu nog niet direct want ben een beetje stuk van mun werk! :S Maar zodra……. Dan…. )
.
Over de rest van het verhaal:
Klinkt allemaal HEEL erg goed!
Op een(1) dingetje na en dat is dat -no tune- ik blijf dat een dingetje vinden.
Nu ben ik ook niet zo’n schoonheidsss…….. sterker nog, ik ben zo lelijk als de…..
Maar nu wel weer even serieus!...... Die print?.......
1 Krijgt ie printspoeltjes? ( hoop van niet! ) genoeg ruimte om te expirimenteren?
2 Mag ik hem zien?
3 misschien is ie aantrekkelijk, is/word het mogelijk om……. Mee te bestellen? Of…?
4 ga je ook in de handel misschien?

Tot zo ver weer eventjes, want morgen moet ik HEEL ERG vroeg op!
VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Hallo Martin,

Ik zal nog even terug koppelen ik had nu even de tijd om het te doen,
Ik heb alle weerstand waardes zoals in het schema van jou gemaakt.
Het schema aangehouden zoals je getekend hebt (dus ook 2K7 tussen spoel en op de Colector)
Het enig wat ik niet verandert hebt is de ingangs en de uitgangs condensator!
Ik ga niet verwachten dat ik daarmee nog iets beïnvloed.
https://www.circuitsonline.net/forum/file/65076/forum-post
De uitkomst is dat ik nu minder HF uit het trapje haal dan dat ik de eerste buffer van de viertrapper aanhoud:
https://www.hulpnodigmet.nl/wp-content/uploads/2013/06/4tr2_5watt-radi…
Tis er niet mooier op geworden en hier ook een fotootje zie bijlage,
Nu slaat de meter uit tot 2,3 en in de oude configuratie sloeg de meter uit tot 9
als er nog iets is gooi het gerust op!
Oow en er zit op de foto een Ctje van 1nF(maar die zit niet vast!)
dus echt volgens schema, als ik dat Ctje vast zet slaat de meter wat verder(niet veel!) maar meer uit!

VrGr Rob

[Bericht gewijzigd door rob007 op 23 januari 2021 22:34:14 (11%)]

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Beste Rob,

Het kan best zo zijn dat de meter verder uitslaat wanneer je dingen gaat veranderen, maar dat wil nog niet zeggen dat het daarmee BETER wordt.
Wat er namelijk gebeurd is dat je veel en veel meer vervorming krijgt, de meter geeft wel meer aan maar het signaal wordt er alleen maar slechter door.
Die BFR96 is een echte HF transistor versterken doet die toch wel en in deze schakeling is de versterking zón 10dB.
Meer versterking kan die wel geven maar het signaal wordt daardoor steeds slechter en meer vervorming.
Je zal het signaal op een scoop moeten bekijken en daarna ook nog eens op een spectrum analyser moeten bekijken hoe hard of zacht de harmonischen zijn.
Door alleen maar te kijken op een simpele analoge meter en dan die spanning zo hoog als mogelijk probeer te krijgen, betekend alleen maar dat je meer en meer harmonischen krijgt.

Het is aan jouw of je een zender wilt hebben met flink wat sterke harmonischen, of een zender met een schoon signaal wilt hebben.

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Tja en daar moet ik afhaken, Ik heb die meet apparatuur natuurlijk niet!
Wat ik eigenlijk WEL zou moeten hebben natuurlijk! ( ja ja nu niet allemaal gaan reageren he!? ) :+
Het schroefje los bij mij is, ik zie die meter MINDER uitslaan en dan zit ik hier te huilebalken.
Terwijl je/IK niet weet wat er uit komt, rommel of…? En dan heb je knalhard GELIJK!
Oké …… zit me te bedenken en wat nu.
Mijn dipmeter op 200MHz zetten heeft…. Geen zin?
Zat zelfs te denken om een tweede meter te maken!
Zo’n dipmeter stond TOEN destijds in het FRM met een haarspeld lusje.
Das in mijn geval even het beste dat ik weet om te doen.
Zal ook eens rondvragen of er iemand een scoop en of spectrum analyzer heeft bij mij in de buurt.

Allemaal/Martin bedankt weer voor…..
Gezonde en Vriendelijke Groetjes allemaal van hier weer!
VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Op 17 januari 2021 21:19:39 schreef Martin V:Nog een tip; ik heb een leuk en interessant boekje (97 bladzijden) waar je nog van kunt leren.
Het boek is ook te leen bij de bibliotheek.
[bijlage]

Boek is ook te vinden op https://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Brosch%20-%20Kleine%20zenders%20en%2…

Zorg dat je er bij komt, bij de Marine. Sympathisant van de Koninklijke Marine. Luistert graag naar militaire muziek.
rob007

Golden Member

Zoowww das mooi zeg, Dankjewel Dawmast!
Ik herken het allemaal gelijk, ik had al gezegd heb het boekje hier ergens liggen!
Maar dit zo is nog VEEL BETER!
Stom ook dat ik het zelf niet gevonden heb want weet waar het vandaan komt.
Fijn man, nogmaals bedankt voor…. _/-\o_

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Hier even een schema dat ik gemaakt heb te gebruiken voor... een ieder,
Het is geen nieuw idee ik heb dit vroeger afgekeken van….. wat ik nog weet een piraatje.
Hij deed een trimpotmeter om de basis in te stellen!
Ik verzin daar nu een smoorspoel of misschien beter? weerstand bij.
Ik heb er ook gestippelde weerstanden bij gezet rond om,
Dit natuurlijk om de transistor niet op te blazen.
Wat ik niet helemaal zeker wist of die bij de potmeter nu aan de plus en de min kant moest,
OF alleen aan de….min kant?
Ook bij de Emitter moet misschien een weerstand zodat die niet te ver dicht gezet zou kunnen worden en in rook op gaat?
Ja en trimmertjes aan in en uitgang, natuurlijk kun je zo eeuwig dingetjes blijven verzinnen,
Zat zelfs te denken aan twee trimmertjes aan de uitgang!
En ga zo maar door met wat gedachtengangetjes!

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Foutje sorry!
Rob

[Bericht gewijzigd door rob007 op 24 januari 2021 15:30:06 (97%)]

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Nog even over die BFR96 versterker het volgende;
De aftakking op de spoel was 1,5 windingen vanaf de plus, dat zit eigenlijk iets te laag.
Je kunt een spoel gebruiken van 5 windingen over 6mm en een aftakking op twee en halve windingen, spoellengte 16mm.
Wat er dan nodig is aan afstem capaciteit op 86MHz is 28pF.
Omdat de aftakking nu een stuk hoger zit is de uitkoppeling beter en komt er ook meer aan spanning/vermogen uit.

(In mijn ontwerpen gebruik ik geen aftakking op de collector spoel maar transformeer ik direct van de collector impedantie naar de belasting impedantie.)

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Hallo Martin,

Verklaar dat eens nader?
Bedoel je nu dat je tussen de Collector en de spoel aftak met een condensator of???
Mijn spoelgegevens zijn voor de rest niet veel anders dacht ik. ( zal ff kijken! )
.

Ik heb nu de spoel ook weer aangepast.
op een dingetje na nu het zelfde, De lengte van 16MM is erg lang vond ik!
5 X 1 MM plus 1 MM spatie is 10MM trek je hem dan nog meer uit( 6MM ) dan lijkt het niet veel op een spoel meer.
Ik heb hem iets meer dan 10MM uitgetrokken. ( tak op 1,5WDG )
Na trimmen maakt het voor de rest geen verschil op de meter.

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Als er ooit een scheiding van komt begrijp je wel dat het allemaal jou schuld is he Martin! ;)
Heb zo’n ronde ontvangst antenne besteld, geen zin om die te gaan knutselen voor die prijs. ( Was de smoes Althans! )
Ik heb hem HAAR laten betalen, ze deed wel een beetje grommen!
Na de bestelling geplaatst te hebben heb ik gezegd dat ze ook nog coax moest betalen –
Anders heb je niks aan die antenne! Toch? ( ik moet nu een maand lang de afwas doen! )

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Hoewel ik fanatiek bezig was om zelf een zender te bouwen, omdat ik dat leuk vindt ben ik aan het twijfelen wat ik nu eigenlijk wil.
Zenden op 3,5 meter vindt ik wel leuk maar wat ik mogelijk ook leuk vindt is om op de 2 meterband verbinding te maken.
Een zendmachtiging heb ik al daarvoor, alleen ben ik jaren niet meer actief als zendamateur.
Mijn twijfel is om een andere technische uitdaging aan te gaan; de bouw van een zelfgemaakte en ontwikkelde 2mtr tranciever.
Aangezien ik maar één antenne op het dak kan plaatsen is het 3,5mtr of een antenne voor 2mtr.
Dan zal ik toch een keuze moeten maken, intussen ben ik begonnen met het ontwerp voor de 2mtr.
Maar dan moet het wel de moeite waard zijn; valt het niet tegen op 2mtr, is het wel leuk daar?
Ik hoorde laatst dat de stations op 2mtr zijn uitgestorven.
Na veel moeite en inspanning zal ik dan een 2mtr tranciever hebben gebouwd, waar ik weinig plezier aan kan beleven omdat er geen bal aan is.

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Hallo Martin,

( ben wat laat, heb het ook wat druk momenteel! )
Martin je moet het geluk hebben dat er een groep is die goed en leuk met elkaar omgaat waar dan ook! 2, 3,5 ……KG……MG
Doe wat je denkt dat leuk zou kunnen zijn, en ja het is overal momenteel best wel stil inderdaad.
ik heb hier 2 staan maar ben daar zelf ook niet echt super actief.
Ik zelf eerlijk gezegd jah ik ben ook een beetje zoekende zeg maar, Kweet uit allemaal nog niet!

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

@Martin: 2 m transceiver bouwen is leerzaam, maar wel een hele klus. Er moet o.a. een PLL, ctcss en een shift in komen. Er is best activiteit, vooral op repeaters. Je kan bijv. beginnen met een porto voor € 25,00..
https://www.portofoonweb.nl/baofeng-uv-b5-hand-marifoon-vhf
Deze is voor de hele 2m + 70 cm en 4 watt. Kan ook 3,5 m ontvangen..
Heb er drie..reserve

rob007

Golden Member

Daar heeft Bert Jan wel een punt!
Voor het geld hoef je het niet te laten, ik heb zelf nog een oudere wouxun doet het nog steeds perfect!
Wouxun baofeng was er eerst ook bang voor maar…. Prima....

VrGr Rob

Vergeet trouwens wat!
Ik vond de vorige keer een schema van een zender en toen had ik gelijk zo iets van JA!!!
Dit is een schema waar je mee zou kunnen gaan, Ben ik potvers HEEL dat schema kwijt!!!

En weer gevonden:
https://www.dxrapporten.nl/phpBB3/download/file.php?id=3575&mode=v…

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!